Posted: 11 Mar 2005 - 19:32 Post subject: Post subject: considerazioni politiche
Traggo spunto dalla mente sconfinata di Herbert che ha partorito un tale mondo, per introdurre una riflessione non propriamente legata al mondo di Dune: Herbert ha immaginato un futuro in cui più i confini dello spazio vanno estendosi, più l'umanità reinstaura forme di governo che oggi definiremmo "primitive", o perlomeno "passatiste", quali appunto il feudalesimo, se non l'impero pacificato di Leto II, pura teocrazia.
A Vostro giudizio, Herbert ha visto giusto? Ossia, l'umanità segue un cammino evolutivo che porta verso un incessante perfezionamento, anche nelle forme di governo, oppure, alla Nietzche, essa è destinata a ripetere il proprio corso, i propri errori e le proprie glorie?
Secondo me s'è basato anche sui corsi e ricorsi storici... tutto si ripete, e così anche fra 8000 anni! Secondo me l'umanità non raggiungerà mai la perfezione... cito fra tutte la legge di Moore... secondo costui (e secondo tale legge si evolvono le prestazioni di processori e componentistiche informatiche ed elettriche) dopo il 2015 non ci sarà più modo di evolversi... il vecchio Frank dunque non ha visto male abbozzando una Jihad contro le macchine... che a quanto pare sarà inevitabile!!! Arriveremo al punto in cui non ci sarà altro da evolvere... però chissà come continueremo!!! Ci sarà veramente una Jihad e si ricomincerà l'evoluzione da capo? Oppure magari si continuerà con l'evoluzione attuale, però molto a rilento? Solo il futuro potrà dirlo...
Bhè se Moore ha ragione ( e ne dubito), bhè il 2015 è dietro le porte...siamo condannati a morire qui...e continuare a guardare le serie di startrek per poter pensare per un attimo a spostarci dalla terra.
Stesso discorso per le forme di governo: non è tanto l'una o l'altra, ma finchè c'è l'interesse alla sopraffazione dell'altro e alla corsa al potere, un governo vale l'altro ... e siamo condannati all'autodistruzione.
Joined: 13 Set 2004 Posts: 1975 Location: Ornago, e dove sennò?
Posted: 12 Mar 2005 - 18:10 Post subject:
Leggere Robert Jordan mi ha aiutato a capire che è vero: anche se gli eventi sono diversi, e le persone pure, le epoche che si susseguono ritornano sempre. E più si và avanti, più ci si dimentica delle epoche precedenti, finchè nessuno le ricorda più quando l'epoca ritorna ad avvenire.
Calza a perfezione l'idea della ruota del tempo.
Posted: 14 Mar 2005 - 08:36 Post subject: Post subject: Re: considerazioni politiche
freyn wrote:
...oggi definiremmo "primitive", o perlomeno "passatiste"...
Mi servirebbero due precisazioni:
1) Definire oggi
2) Ma soprattutto definire il soggetto: a) noi di questo sito - b) noi sentore comune - c) noi giovani natti dagli anni 70 in poi con istruzione medio alta - d) noi studiosi contemporanei di forme statuali
Grazie _________________
La potenza non consiste nel colpire forte o spesso, ma nel colpire giusto
Last edited by YuriIdaho on 15 Mar 2005 - 09:43 ; edited 1 time in total
Io me la sento di citare Asimov a questo proposito, e la sua psicostoria: per chi ha letto il libro, non è interessante??? E comunque trovo che le domande di Duncan non siano poi tanto malposte
Joined: 16 Feb 2005 Posts: 1160 Location: Castelli Romani
Posted: 15 Mar 2005 - 10:40 Post subject:
Marx diceva che la storia è un continuo susseguirsi dello scontro fra classi dominanti e classi subalterne. La storia cesserà con il trionfo di queste!
Io me la sento di citare Asimov a questo proposito, e la sua psicostoria: per chi ha letto il libro, non è interessante???
Secondo me è un modo come un altro per interpretare il futuro dell'Umanità... ognuno ha il suo metro interpretativo: c'è la teoria "herbertiana" del superamento traumatico della "dominazione" delle macchine (ripreso in chiave un pò più moderna dal filone Matrix), oppure, come sottolinea Faerula, lo scenario "asimoviano" che si sviluppa nei millenni in un Piano "psico-storico" elaborato in grandi linee principali dal genio di Hari Seldon. Ma ci sono molte altre interpretazioni del futuro umano che attraversano una vasta gamma di scenari più o meno catastrofici o visti in luce più positiva (vedi Star Trek), considerando più o meno importante l'aspetto tecnologico rispetto a quello psichico/mentale/spirituale.
"Il futuro è un fazzoletto bianco agitato dal vento"
E comunque trovo che le domande di Duncan non siano poi tanto malposte
credo nel riproporsi degli eventi e condivido la citazione di psyluke, posso farvi un esempio su tanti, Napoleone fece una grande cavolata perchè s'era messo in testa do conquistare la Russia arrivò a Mosca ma fu una vittoria di Pirro,esercito massacrato dal clima e dalla tattica russa di arretrare e distruggere tutto aspettando l'inverno, Hiltler fece la stessa cazzata, così impara a non leggere la storia francese(per nostra foruna).
Non voglio dire che comunque all'interessante quesito posto da freyn (ma allora anche i fremen pensano? )ci sia una risposta univoca, ogni epoca ha eventi che somigliano ad altri passati ma si differenziano, potremmo paragonare l'impero romano agli stati uniti o alla civiltà occidentale e non sarebbe ne azzardato ne completamente giusto..tra l'altro ultimamente mi è venuto un pensiero poco rassicurante...l'impero romano all'apice della potenza crollò (non certo nel giro di una settimana ma crollò)perchè una civiltà avanzata, abituata agli agi, anche corrotta non resse all'impeto di barbari a cu bastava poco per vivere e accontentarsi, prima sono entrati nella società romana e poi patapuf....pensando al panico che è successo quando in italia è mancata per un giorno la corrente (perchè dicono che un pino è cascato in svizzera O_o mah!!) a quale società pensate che toccherà crollare nei prossimi secoli? _________________ Innovazione ed audacia creano eroi. Lo sciocco attenersi alle regole sorpassate crea solo uomini politici.
Eccovi un interessante proiezione mentat sul possibile futuro umano in base alle conoscenze attuali.
Non dico che sia condivisibile, ma è certamente ipotizzabile.
E' uno dei tanti scenari possibili...
Partendo dal presupposto che l'uomo, nel campo tecnologico e scientifico, ha compiuto come è noto, negli ultimi 100/150 anni, più progressi di quanti ne abbia fatti negli ultimi 6000, è ragionevole e stimolante in qualche modo immaginare, quale sarà la probabile evoluzione nei secoli futuri.
Questa che segue è una personale proiezione statistica e scientifica dei progressi ottenibili nei prossimi 500 / 600 anni, dalla razza umana nel campo delle esplorazioni spaziali e della scienza in genere, alla luce dei primi passi verificatisi in 50 anni di esperienza nel settore. I progressi descritti si potranno ovviamente verificare (anche non necessariamente nell'ordine previsto), se ci saranno stimoli, incentivi o qualche stato di necessità contingente per l'uomo. Naturalmente dovranno essere stanziati fondi sufficienti e l'esplorazione dovrà essere considerata un vero investimento valido ai fini del miglioramento e della continuità stessa della razza umana. Affinchè si raggiungano gli obiettivi prefissi, non si dovranno inoltre ovviamente verificare episodi di carattere distruttivo (guerre totali o grandi catastrofi naturali) che potrebbero distruggere la razza umana oppure rallentare enormemente o addirittura annullare, i progressi qui previsti.
FASE 1 (1957 - 2010) / 53 Anni
Questa fase si è verificata già in parte ma è ancora da completare. Può essere considerata senz'altro ragionevolmente valida sulla base di dati e proiezioni reali. Primi lanci di satelliti artificiali, capsule e navette con uomini a bordo, sonde automatiche strumentali in orbita o verso i pianeti interni ed esterni del Sistema Solare, prime Stazioni Spaziali sperimentali, atterraggi umani sulla Luna, traghetti spaziali (flotta di Shuttle), strumenti scientifici di osservazione vari in orbita terrestre o in viaggio nel Sistema Solare. Dopo aver abbandonato il primo progetto di una stazione Americana denominata Freedom, costruzione di una Stazione Spaziale Permanente e Internazionale (ALPHA o SSI). Seconda generazione di navette orbitali (Venture Star), più grandi, riusabili, con maggiore autonomia e con partenza da terra indipendente dai razzi di spinta ausiliari. Già in questa prima fase sono allo studio nuove forme di propulsione per i mezzi spaziali basata sulle particelle ionizzate (propulsione al plasma) che consentiranno velocità interplanetarie dignitose (intorno ai 30-40 Km/s contro gli attuali 12-15). Questo consentirà almeno di dimezzare i tempi necessari di viaggio. Eccezionali progressi nel campo dell'Informatica in genere, dell'Astrofisica, della Medicina e dell'Ingegneria Genetica.
FASE 2 (2010 - 2060) / 50 Anni
Normale routine di voli tra la Terra e la Stazione Spaziale SSI. Costruzione di altre Stazioni Spaziali in orbita scientifiche e militari, e di una o più Basi lunari permanenti, scientifiche e civili con voli regolari verso la Terra o verso le Stazioni Spaziali. Esplorazione totale e colonizzazione di Marte. Dopo l'installazione di vari laboratori scientifici e di moduli abitativi, si tenterà come del resto è attualmente già in programma, di modificare gradualmente l'atmosfera, la pressione e la temperatura marziana e quindi migliorare nettamente lo sviluppo umano sul pianeta stesso! (Processo di Terraforming)
Missioni ricorrenti verso le zone esterne del Sistema Solare ed in particolare verso alcune lune di Giove che già attualmente rivestono particolare interesse (Europa, Callisto e Ganimede) e verso Titano, principale satellite di Saturno. In molti casi saranno fondate e costruite là dove possibile, colonie basate sulla ricerca scientifica, l'estrazione mineraria e su un inizio di turismo spaziale.
Seconda e terza generazione di unità o moduli di atterraggio lunare o planetario. Costruzione di una catena di telescopi e radiotelescopi orbitali sofisticatissimi.
Saranno in grado, secondo le attuali previsioni, di rilevare e forse addirittura osservare eventuali pianeti di grandezza terrestre, attorno alle stelle più vicine al Sole. Costruzioni di vere e proprie Astronavi Interplanetarie, assemblate in orbita o sulla Luna capaci di ospitare anche centinaia di persone, con partenza, attracco e ritorno nelle stesse Stazioni. La propulsione di queste nuove navi sarà molto probabilmente di tipo nucleare, forse un miglioramento di quella al Plasma (vedi fase 2), e consentiranno viaggi abbastanza rapidi all'interno del sistema solare. Le navi spaziali raggiungeranno probabilmente la velocità di 100 Km/s o più e saranno dotate anche di scudi protettivi contro i micrometeoriti. Enormi miglioramenti nelle conoscenze Spaziali, Astronomiche e Scientifiche in genere.
Allungamento sensibile della vita umana. Progressi eccezionali nel campo informatico e dell'intelligenza artificiale, grazie a nuovi Chip Biologici ultraveloci capaci anche di dare consapevolezza e capacità decisionali alle macchine.
FASE 3 (2061 - 2100) / 40 Anni
Colonizzazione totale del Sistema Solare. Grazie alle nuove forme di propulsione (che sicuramente consentiranno degli spostamenti spaziali alla velocità di qualche migliaio di Km/s e successivamente alle nuove scoperte scientifiche in campo relativistico e quantistico, si verificherà sicuramente il primo viaggio prima automatico e poi Umano, verso un altro sistema stellare, forse Alpha Centauri o altra stelle vicine di classe G e K (Gialle e Arancioni), come Delta Pavonis, Epsilon Eridani, Tau Ceti, Z-Reticuli ecc.. là dove verrà accertata l'eventuale presenza di pianeti di tipo terrestre con possibilità di vita.
Queste prime missioni interstellari esplorative potranno durare anche 20-30 anni. Si realizzeranno progressi e miglioramenti di tipo logaritmico, nelle conoscenze Spaziali, Astronomiche e Scientifiche in genere. Realizzazione pratica di nuove centrali a Fusione Nucleare ad energia illimitata (idrogeno), a basso costo e non inquinante. Grazie all'ingegneria genetica, alle tecniche avanzate di clonazione ed ai chip biologici, vi sarà un allungamento notevolissimo della vita umana e si giungerà anche alla quasi completa eliminazione di malattie inguaribili che hanno per secoli afflitto l'umanità. Si potranno creare veri e propri esseri umanoidi artificiali intelligenti, degli "Androidi".
Le nuove risorse energetiche e tecnologiche daranno finalmente respiro alla Terra, evitando la desertificazione e l'effetto serra, procurando nuove fonti alimentari e possibilità occupazionali inaspettate grazie anche alle esplorazioni spaziali. Sarà molto probabile infatti che l'esistenza di nuove colonie civili e scientifiche nel sistema solare daranno luogo a fenomeni di emigrazione, turismo spaziale, ecc, quindi nuovi stimoli ed obiettivi che potranno anche allentare le tensioni politiche ed economiche presenti da sempre sul nostro pianeta.
FASE 4 (2100 - 2200) / 100 Anni
Estensione dei viaggi Interstellari. Vi sarà sicuramente ancora un nuovo tipo di propulsione e comunicazione molto più efficiente (forse grazie agli Worm-Hole?) che semplificherà e velocizzerà ulteriormente i viaggi interstellari, compensando in qualche modo ancora a noi sconosciuto, le differenze di spazio-tempo. Verrà molto probabilmente creata a bordo delle navi e delle stazioni spaziali, ormai vere e proprie città spaziali contenenti migliaia di persone, una gravità artificiale e la possibilità derivante dalle nuove tecnologie di generare riserve illimitate di cibo, ossigeno ed energia. Formazione di una vera e propria Flotta Spaziale anche militare (inevitabile) e di reti orbitali o planetarie di difesa Terrestre. (contro grandi Asteroidi in rotta di collisione con la Terra o eventuali possibili razze aliene ostili).
Molte colonie umane su pianeti extrasolari potranno probabilmente con il tempo, chiedere e forse ottenere l'autonomia politica, militare ed economica. Scoperta della vita su pianeti di altre Stelle, forse di intelligenze aliene con grande possibilità di contatti strumentali o fisici se la razza o le razze in questione, saranno di tipo umanoide e con schemi mentali simili a quelli umani. Enorme allungamento della durata della vita umana con buone probabilità di vita quasi eterna!
FASE 5 (2200 - 2300) / 100 Anni
Ulteriori avanzamenti nelle comunicazioni e nelle propulsioni Interstellari. Colonizzazioni stellari con basi permanenti su altri sistemi. Espansione rapida degli umani nella Galassia se questa non è già occupata o dominata da altre razze. Enormi miglioramenti nelle conoscenze scientifiche e dell'Universo con possibile sfruttamento dello Spazio-Tempo Interdimensionale. E' molto probabile che il teletrasporto ed i viaggi spazio-temporali diventino una possibile realtà.
Dato che il raggio d'azione dei mezzi spazio-temporali terrestri sarà quasi illimitato, vi saranno dei contatti certi con razze Aliene e possibile entrata della Terra, che potrebbe essersi costituita nel frattempo in una federazione di pianeti, in una eventuale comunità Interstellare o Intergalattica, se esistente. Se i terrestri o le razze aliene mostreranno ostilità reciproca oppure totale impossibilità di comunicare, nel caso di razze collocate su piani diversi di comprensione, si potranno anche verificare purtroppo conflitti interstellari o forse al contrario trovare forme di pacifica convivenza con scambi culturali e commerciali fondati nell'interesse e nel rispetto reciproco.
FASE 6 (2300 - 2600) / 300 Anni
A questa enorme distanza temporale dalla nostra epoca è ormai difficile ed illusorio fare previsioni fondate su una qualche logica. Le strade evolutive che intraprenderà l'uomo possono essere inaspettate ed ormai imprevedibili. In campo spaziale la comunità umana potrà essersi ad esempio, diffusa un po' ovunque nella nostra e nelle altre Galassie. Potrà anche aver subito enormi trasformazioni fisiche ed evolutive, volontarie ed involontarie ma anche culturali e psicologiche derivate probabilmente dall'ingegneria genetica che avrà possibilità quasi illimitate, derivate anche da fusioni possibili con altre razze umanoidi.
Grazie alle nuove tecnologie il fisico umano potrà anche essere adattato artificialmente a vivere in ambienti oggi ritenuti del tutto ostili come il vuoto, oppure ambienti con pressioni, temperature, gravità ed atmosfere diverse. Tuttavia, se la razza umana (se così si potrà definire), esisterà ancora e il progresso culturale e scientifico sarà ancora valido anche grazie anche alle conoscenze acquisite dai rapporti con altri esseri anche non umani, si potrà probabilmente provare ad esempio la esistenza o no di piani o dimensioni di vita diverse da quelle materiali.
Si potrà quindi presumibilmente indagare, verificare o provare sperimentalmente e scientificamente la presenza o meno di altri livelli di esistenza che noi spesso amiamo definire "spirituali" o similari indipendenti dalle necessità fisiche ed umane. Queste eventuali realtà sono anche prese in esame attualmente da nuove estrapolazioni scientifiche della Teoria Quantistica. Si tenterà quindi da parte dell'uomo di contattare questi piani di esistenza forse interdimensionali ottenendone delle conseguenze e dei ritorni inimmaginabili!
Se tutto questo si verificherà ed avrà successo si potrà ipotizzare lo sviluppo futuro della razza umana e di altre razze, in direzione di una energia mentale o spirituale indipendente dal corpo fisico, raggiungendo così l'Immortalità e l'identificazione dei vari piani di esistenza come una sola Unità. Se tutto questo sarà possibile si potrà anche avere la prova scientifica o sperimentale dell'esistenza o non esistenza di un Dio come forza Assoluta ed Ultima o comunque una ragionevole e valida spiegazione del significato attribuito al concetto ed alla definizione stessa di Assoluto.
In ogni caso è interessante osservare che il nostro Universo il quale con la propria nascita ed esistenza, ha dato luogo alla nascita, all'esistenza ed alla evoluzione umana e di altre razze, sembra avere o stà già avendo, tramite queste stesse razze, la possilità di studiare ed osservare sé stesso, contribuendo così alla propria conoscenza, consapevolezza ed evoluzione come se esso stesso fosse un grande, immenso e forse infinito organismo vivente! _________________
Mah ... io quando apro un 3D di discussione significa che mi interessa quell'argomento ... e lo controllo spesso .. altrimenti a che serve aprirli? _________________
La potenza non consiste nel colpire forte o spesso, ma nel colpire giusto
Il tuo Signore sa benissimo cosa c'è nel tuo cuore. Oggi la tua anima basta come prova contro di te. Non ho bisogno di testimoni. Tu non ascolti la tua anima, ma ascolti invece la tua collera e la tua rabbia.
-- Il Signore Leto a un penitente,dalla Storia Orale. (L'imperatore-dio di Dune - Cap.9 - pag.63)
gasp! 
Il Maestro d'Armi si sta "mentat-izzando" 
