Innanzitutto chi può garantirci che la razza umana si estinguesse senza il suo intervento, potrebbe essere la classica balla del tiranno per legittimarsi, e magari essere anche venerato, certo aveva qualità notevoli nella prescenza superiori a qualunque pilota della Gilda e dello stesso pietoso padre, ma da qui a legittimare per certa ogni sua parola.. e non considerate il fatto che non fosse umano, l impero di umani governato da un Abominio Prescente?
Ecco, questa è la prova lampante della radice della disgregazione umana: affidarsi ciecamente ai "poteri" meramente e materialmente umani di dominio con la forza delle armi, dell'inganno, della supremazia aristocratica, nella conservazione spasmodica di privilegi effimeri e di ricchezze altrettanto effimere. Se ciò può sembrarti un discorso nebuloso, considera l'inevitabile adagiarsi sugli allori e sulle medaglie di voi Sardaukar ai tempi di Shaddam IV. Pensa, se la Jihad dei Fremen fosse iniziata molto prima, Arrakis sarebbe diventato un oceano di sangue. E voi sareste rimasti senza più Spezia, perchè, lo sai bene, "chi controlla la spezia, può anche distruggerla" e come estremo rigurgito di ribellione, i Fremen avrebbero avvelenato tutti i vermi.
L'Abomino Prescente, o Sacra Oscenità, ha visto tutto ciò e la conferma riluttante può venire tranquillamente sia dalle Bene Gesserit, sia dai Navigatori della Gilda Spaziale, nonché dallo stesso ex-ghola-mentat Duncan Hayt Idaho.
Tyekanik wrote:
Capisco che siamo arrivati al dramma di Leto II per via dei piani Bene Gesserit, ma voi non pensate che sotto un'egida Corrino l'impero avrebbe seguito una strada umana (non intesa come caritatevole) ?
A rigor di logica e legami di parentela, il sangue dei Corrino continua ad esistere nella stirpe degli Atreides...
Tyekanik wrote:
Riguardo alla violenza nell'impero, bhe, sotto i Corrino tutto era più civile, e i massacri erano ridotti al minimo ( tra i cittadini imperiali ovvio che per il resto è superfluo e anzi rischiano organizzazioni di rilievo extraimperiali )
E questa discriminazione fra umani, su un rigido sistema di caste sociali, è un chiaro segno di "civiltà"...?
Tyekanik wrote:
e in più Kaitain centro di cultura galattico, il suo splendore illuminava tutto l'impero, ogni singolo umano dell'impero avrebbe dovuto sentirsi inorgoglito pensando a questo titanico monumento, fonte di sapere e conoscenza.
Durante il periodo Fremen/atreides Arrakis che era la capitale non era neanche minimamente comparabile, pertanto mi pare ovvio chi siano i barbari
A parte che Arrakis è sempre stato considerato un pianeta-miniera, (oltre che un gemello del vostro pianeta-prigione, come ha ben evidenziato lo stesso Farad'n - oltre che Faerula ) buono solo per essere spremuto come un limone, per garantire al tuo amato impero di stare in piedi, la cultura è sempre stata dominio incontrastato dell'elite dominante e alla plebe era riservato solo "panem et circenses", anche durante il periodo un pò più illuminato (sì, ma solo un pò ) di Leto II. Prima c'erano solo gli Harkonnen...
Joined: 13 Set 2004 Posts: 1975 Location: Ornago, e dove sennò?
Posted: 09 Feb 2005 - 13:18 Post subject:
Quote:
Tyekanik ha scritto:
Innanzitutto chi può garantirci che la razza umana si estinguesse senza il suo intervento, potrebbe essere la classica balla del tiranno per legittimarsi, e magari essere anche venerato, certo aveva qualità notevoli nella prescenza superiori a qualunque pilota della Gilda e dello stesso pietoso padre, ma da qui a legittimare per certa ogni sua parola.. e non considerate il fatto che non fosse umano, l impero di umani governato da un Abominio Prescente?
Questo vorrebbe dire che anche FH ha scritto una balla!
Joined: 07 Gen 2005 Posts: 84 Location: Salusa Secundus
Posted: 09 Feb 2005 - 13:25 Post subject:
Psyluke wrote:
Quote:
Tyekanik ha scritto:
Innanzitutto chi può garantirci che la razza umana si estinguesse senza il suo intervento, potrebbe essere la classica balla del tiranno per legittimarsi, e magari essere anche venerato, certo aveva qualità notevoli nella prescenza superiori a qualunque pilota della Gilda e dello stesso pietoso padre, ma da qui a legittimare per certa ogni sua parola.. e non considerate il fatto che non fosse umano, l impero di umani governato da un Abominio Prescente?
Questo vorrebbe dire che anche FH ha scritto una balla!
Per questo ho evidenziato il mio , sono dell idea che un Sardauker , in un impotetico limbo con altre persone dell universo di Dune , che discuta su come sono andate le cose , bhe partirebbe proprio dal non credere a LetoII
Joined: 07 Gen 2005 Posts: 84 Location: Salusa Secundus
Posted: 09 Feb 2005 - 13:58 Post subject:
SudrakAlSalik wrote:
Ecco, questa è la prova lampante della radice della disgregazione umana: affidarsi ciecamente ai "poteri" meramente e materialmente umani di dominio con la forza delle armi, dell'inganno, della supremazia aristocratica, nella conservazione spasmodica di privilegi effimeri e di ricchezze altrettanto effimere. Se ciò può sembrarti un discorso nebuloso, considera l'inevitabile adagiarsi sugli allori e sulle medaglie di voi Sardaukar ai tempi di Shaddam IV. Pensa, se la Jihad dei Fremen fosse iniziata molto prima, Arrakis sarebbe diventato un oceano di sangue. E voi sareste rimasti senza più Spezia, perchè, lo sai bene, "chi controlla la spezia, può anche distruggerla" e come estremo rigurgito di ribellione, i Fremen avrebbero avvelenato tutti i vermi.
L'Abomino Prescente, o Sacra Oscenità, ha visto tutto ciò e la conferma riluttante può venire tranquillamente sia dalle Bene Gesserit, sia dai Navigatori della Gilda Spaziale, nonché dallo stesso ex-ghola-mentat Duncan Hayt Idaho.
A rigor di logica e legami di parentela, il sangue dei Corrino continua ad esistere nella stirpe degli Atreides...
E questa discriminazione fra umani, su un rigido sistema di caste sociali, è un chiaro segno di "civiltà"...?
A parte che Arrakis è sempre stato considerato un pianeta-miniera, (oltre che un gemello del vostro pianeta-prigione, come ha ben evidenziato lo stesso Farad'n - oltre che Faerula ) buono solo per essere spremuto come un limone, per garantire al tuo amato impero di stare in piedi, la cultura è sempre stata dominio incontrastato dell'elite dominante e alla plebe era riservato solo "panem et circenses", anche durante il periodo un pò più illuminato (sì, ma solo un pò ) di Leto II. Prima c'erano solo gli Harkonnen...
Dunque ,tu rievochi la piu grande infamia compiuta da Paul , prima di lui nessun Fremen aveva mai pensato di avvelenare i vermi , tantè che quando lui lo propone ci rimangono li anche loro , senza questo bieco ricatto , che nessun vero Atreides avrebbe mai compiuto , noi avremmo vinto , l esercito del Lansraad si sarebbe unito ai Sardaukar (si non bastavano 50 legioni , vista la marea di Freemen a cavallo di Vermi )
Sul fatto che Saddam IV non sia stato il migliore tra i Corrino è innegabile , certo se le Bene Gesserit non avessero spezzato l asse Saddam/Hasimir , forse i Sardauker non si sarebbero seduti , ma mettere al muro un istituzione di 10000 anni , solo per un governante , mi sembra esagerato , sono sicuro che se i Fremen fossero saltati fuori dalle loro tane ai tempi di Elrood , le cose sarebbero andate mooolto diversamente
Non mi ricordare poi che del sangue Corrino è finito in quella stirpe di mostri
Da sempre alla base di ogni civiltà si basa sulla discriminazione tra esseri umani e le rigide caste assicurano che chi governa lo sappia fare o possa circondarsi di gente in grado di farlo .
Se non altro il sistema Corrino non prevedeva genocidi di massa e sante inquisizioni in tutto il Lansraad.
Certo Arrakis è sempre stato un pianeta miniera , e tale doveva rimanere , ah se i Corrino fossero riusciti a sviluppare la spezia sintetica con i Bene Tleilax o avessero pensato prima a trasportare Vermi su Salusa ( dopo aver preparato un area adeguata con le trote della sabbia ), Arrakis sarebbe potuto diventare uno splendido cimitero per Fremen e chiunque altro sfidasse il potere imperiale .
La cultura è vero era limitata all elite , però se non altro era variegata , con paul l elite diventa un branco di sacerdoti fondamentalisti e successivamente con leto abbiamo le Ittiointerpreti , tutto sesso e niente cervello
Joined: 07 Gen 2005 Posts: 84 Location: Salusa Secundus
Posted: 09 Feb 2005 - 14:30 Post subject:
Srell wrote:
Tyekanik wrote:
abbiamo le Ittiointerpreti , tutto sesso e niente cervello
E fin quì c'è qualcosa di male?
Per voi nulla , visto che siete animali preda dell istinto , privi della necessaria lucidità che rende uomini
Vi riproducete come conigli , vi fate scudo dei giganteschi Vermi e dei vili piani del vostro padrone per vincere le battaglie , non ce onore in tutto questo
abbiamo le Ittiointerpreti , tutto sesso e niente cervello
E fin quì c'è qualcosa di male?
Per voi nulla , visto che siete animali preda dell istinto , privi della necessaria lucidità che rende uomini
Vi riproducete come conigli , vi fate scudo dei giganteschi Vermi e dei vili piani del vostro padrone per vincere le battaglie , non ce onore in tutto questo
con qst frase da frustrati capisco k nn c sn molti divertimenti su Salusa Secundus!
Joined: 07 Gen 2005 Posts: 84 Location: Salusa Secundus
Posted: 11 Feb 2005 - 09:29 Post subject:
No ma che dici aspettare sull attenti che fasci di fulmini ti arrivino a 3 cm dal naso è divertentissimo , picchiarsi in corpo a corp con le trigri salusiane ci sfoga sessualmente 8)
No ma che dici aspettare sull attenti che fasci di fulmini ti arrivino a 3 cm dal naso è divertentissimo , picchiarsi in corpo a corp con le trigri salusiane ci sfoga sessualmente 8)
Pensavo che voi Sardaukar vi accontentaste di pratiche onanistiche..
La cultura è vero era limitata all elite , però se non altro era variegata , con paul l elite diventa un branco di sacerdoti fondamentalisti e successivamente con leto abbiamo le Ittiointerpreti , tutto sesso e niente cervello
Non ho seguito tutta tutta la conversazione e forse ripeterò concetti già espressi. riferendomi alle parole riportate sopra del mio amico-nemico SudrakAlKarakiri..emh no sono del sardaukar Tyekanik volevo dire che anche il "sardaukaresimo" (se mi passate il termine) era una religione, diversa certo da quella post Paoletto Atreides, ma sempre una religione.ora non ho i riferimenti bibliografici ma mi ricordo che si accennava della decanza della religione dei sardaukar.lo do solo come dato non per inficiare il pensiero espresso.
per quanto riguarda la questione da cui è partito questo forum il fatto che i sardaukar siano "staccati" dai corrino trova altri esempi come le sayyaddine che sono disgiute dai fremen.Pur non essendo questo gdr come nel gdr on line che si sta creando non è che si può fare cose incoerenti.L'idea di base è questa:Ci sono le Grandi Case e le Fazioni (Mentat Fremen Gilda Suk ecc) tutte queste all'interno hanno delle sotto categorie, c'è nell'immaginario di tutti noi ad esempio un esercito atreides o harkonnen, tuttavia alcune di queste categorie assumono una grande importanza nella saga (come tutti voi sapete) una di queste sono i sardaukar che hanno una loro gerarchia e una filosofia in parte diversa, militaresca, rispetto a quella corrino.Tuttavia ciò non toglie che siano il braccio armato della Casa Imperiale.Trovo quindi giusta la separazione, proprio per l'importanza che anche Herbert da a questa "fazione".Meno evidente è la distinzione tra fremen e sayyaddine. _________________ Innovazione ed audacia creano eroi. Lo sciocco attenersi alle regole sorpassate crea solo uomini politici.
Joined: 07 Gen 2005 Posts: 84 Location: Salusa Secundus
Posted: 24 Feb 2005 - 12:26 Post subject:
HundroMoritani wrote:
La cultura è vero era limitata all elite , però se non altro era variegata , con paul l elite diventa un branco di sacerdoti fondamentalisti e successivamente con leto abbiamo le Ittiointerpreti , tutto sesso e niente cervello
Non ho seguito tutta tutta la conversazione e forse ripeterò concetti già espressi. riferendomi alle parole riportate sopra del mio amico-nemico SudrakAlKarakiri..emh no sono del sardaukar Tyekanik volevo dire che anche il "sardaukaresimo" (se mi passate il termine) era una religione, diversa certo da quella post Paoletto Atreides, ma sempre una religione.ora non ho i riferimenti bibliografici ma mi ricordo che si accennava della decanza della religione dei sardaukar.lo do solo come dato non per inficiare il pensiero espresso.
per quanto riguarda la questione da cui è partito questo forum il fatto che i sardaukar siano "staccati" dai corrino trova altri esempi come le sayyaddine che sono disgiute dai fremen.Pur non essendo questo gdr come nel gdr on line che si sta creando non è che si può fare cose incoerenti.L'idea di base è questa:Ci sono le Grandi Case e le Fazioni (Mentat Fremen Gilda Suk ecc) tutte queste all'interno hanno delle sotto categorie, c'è nell'immaginario di tutti noi ad esempio un esercito atreides o harkonnen, tuttavia alcune di queste categorie assumono una grande importanza nella saga (come tutti voi sapete) una di queste sono i sardaukar che hanno una loro gerarchia e una filosofia in parte diversa, militaresca, rispetto a quella corrino.Tuttavia ciò non toglie che siano il braccio armato della Casa Imperiale.Trovo quindi giusta la separazione, proprio per l'importanza che anche Herbert da a questa "fazione".Meno evidente è la distinzione tra fremen e sayyaddine.
Capisco
E bello vedere qualche altro abitante del Lansraad , sigh a volte ho l impressione di essere di stanza su Arrakis nel dopo Paul , solo Fremen e Atreides
eh lo so ma che vuoi fare, sono i pg più famosi, ma prima o poi li ucciderò tutti con una bella bomba termonucleare vietatissima _________________ Innovazione ed audacia creano eroi. Lo sciocco attenersi alle regole sorpassate crea solo uomini politici.
Joined: 07 Gen 2005 Posts: 84 Location: Salusa Secundus
Posted: 24 Feb 2005 - 20:20 Post subject:
HundroMoritani wrote:
eh lo so ma che vuoi fare, sono i pg più famosi, ma prima o poi li ucciderò tutti con una bella bomba termonucleare vietatissima
Per 4 Fremen mi sembra esagerato , senza tener conto che vi attireste le ire del Lansraad ,molto meglio collaborare , personalmente vi consiglio una guerra di assassini , voi su Grumman siete famosi per certe cose 8)
I limiti non sono uguali per tutti gli uomini. La prescienza universale è una vana leggenda. Soltanto i nodi cruciali del Tempo, le correnti locali più intense, possono esser visti in anticipo. Ma in un universo infinito, il termine locale può significare qualcosa di talmente gigantesco che la tua mente si ritrae di fronte ad esso.
-- Leto II (I Figli di Dune - cap.39 - pag.262 - Ed.Nord)
