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Bene Gesserit
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SudrakAlSalik
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Joined: 28 Mag 2004
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 Post Posted: 14 Nov 2004 - 12:27     Post subject:

Per quanto sia condivisibile e ragionevole questa spiegazione sulla Sorellanza, dato che sono un dannato pignolo, mi continua a rimanere il dubbio sulla effettiva validità di questa soluzione, in quanto non mi sembra applicabile, almeno etimologicamente parlando, al Bene Tleilax, per quanto anche loro perseguano i loro scopi e interessi (più o meno come gli Ixiani) in barba a tutte le restrizioni butleriane.
La persistenza del mio dubbio nasce dalla presenza nel III volume dell'Esalogia (COD) dello stesso suffisso questa volta usato con riferimento geografico, ossia "Bene Sherk"

sp[spoiler]sp COD
una regione quasi desertica, a ridosso del Tanzerouft (il Paese del Terrore, 3800 km di terreno desolato, come lo definisce FH - che esiste davvero, in quanto è, il Tanezrouft, uno dei principali Erg del Sahara algerino) in direzione del Polo Sud, verso cui era diretto LetoII in fuga da Jacurutu. Quasi desertico il Bene Sherk, in quanto viene descritto come una regione con "una spruzzata di nuovi insediamenti abbarbicati al bled" (I Figli di Dune - cap.47 - pag.303).
sp[spoiler]sp COD

Dunque, la mia domanda è: "Bene" ha anche, come secondo significato, valore di luogo, di indicazione d'una località riferita al deserto?
Oppure è più generico?

Fatevi avanti se avete coraggio... Razz

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Sudrak Al Salik - Nomade Stellare Zensunni
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HundroMoritani
Assassino Bothani
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 Post Posted: 15 Nov 2004 - 16:35     Post subject:

Bravo ottimo ragionamento e domanda difficile....Obiwan ti ha insegnato bene!
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Innovazione ed audacia creano eroi. Lo sciocco attenersi alle regole sorpassate crea solo uomini politici.

Visconte Hundro Moritani
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Lixandra
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Joined: 12 Ott 2004
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 Post Posted: 16 Nov 2004 - 00:57     Post subject:

Mi stavo in effetti ponendo il medesimo dubbio... il coraggio non mi manca, ma sono carente di una teoria convincente! Confused

SudrakAlSalik wrote:
Dunque, la mia domanda è: "Bene" ha anche, come secondo significato, valore di luogo, di indicazione d'una località riferita al deserto?
Oppure è più generico?


L'unica cosa che mi è venuta pedantemente in testa è che Bene, mantendo il primo significato di "bene", per l'appunto, possa essere utilizzato anche suffisso di località... come nell'italiano Benevento, ad esempio.
Se sembra un po' debole chiedo venia!

Ho provato a spulciare l' Enciclopedia (quella duniana ovviamente) in cerca di ispirazioni migliori, ma avendo solo la versione in pdf è poco agevole... cmq non ho trovato molti riferimenti etimologici. Qualcuno ha miglior fortuna?

Lix.
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HundroMoritani
Assassino Bothani
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Joined: 08 Giu 2004
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 Post Posted: 16 Nov 2004 - 13:20     Post subject:

tra l'altro mi sembra che Benevento era Maleventum in latino,poi è stato cambiato,si vede che portava sfiga.
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Sihaya
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Joined: 10 Mag 2004
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 Post Posted: 16 Nov 2004 - 13:33     Post subject:

Esattamente; il mutamento di nome fu dovuto alla vittoria Romana di Manio Curio Dentato nel 275 A.C su Pirro re dell'Epiro. Di lì, da quella straordinaria battaglia vittoriosa nella quale tra l'altro furono catturati alcuni elefanti e portati a Roma per la prima volta, il mutamento di nome.
Quanto all'affascinante argomento principale del thread sto spulciando varie fonti da giorni.....Sad

HundroMoritani wrote:
tra l'altro mi sembra che Benevento era Maleventum in latino,poi è stato cambiato,si vede che portava sfiga.

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Duca_Alèxandros_Atreides
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 Post Posted: 14 Dic 2004 - 12:14     Post subject:

Quindi, se mi permettete, alla fine la traduzione letterale come dovrebbe essere, sia nel caso della sorellanza che dei tleilaxu? Smile (MI sono permesso di spostare qui la discussione)


Duca Alexandros Atreides
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Shai-Hulud
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 Post Posted: 21 Dic 2004 - 13:16     Post subject:

Giusto, ragazzi,
ho inserito una discussione simile, sperando di creare lo stesso dibattito.
Ma poi mi è stato segnalato che ce n'era un altra, e anche più completa.

Io sinceramente, l'avevo considerato solo entro i limiti di PORTATRICI DEL BENE,
ma in effetti sarebbe stato riduttivo, quindi vi ringrazio x questi kiarimenti Wink
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Duca_Alèxandros_Atreides
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 Post Posted: 04 Gen 2005 - 12:34     Post subject:

Io sono convinto che Sudrak abbia ragione.
Pensiamoci un attimo.
Bene = Originario

Quindi, Originario di Tleilax, Originario di Gesserit.

Per quanto riguarda Tleilax non abbiamo problemi, sappiamo benissimo che Tleilax è il pianeta natale dei Tleilaxu. Il problema si pone con Gesserit, che non è affato un pianeta. Ma qui ci viene in soccorso Sudrak, e la sua conoscenza delle sacre scritture. Nn dimentichiamoci che Herbert ha diverse volte fatto uso delle Sacre Scritture, Corano ecc...
Jesse è appunto un albero genealogico che indica la stirpe di David, il che non è poi così lontano dalle Bene Gesserit, se pensiamo che comq si parla della stirpe ebraica, e quindi, una stirpe "genetica".

voi ke dite? Very Happy

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SudrakAlSalik
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 Post Posted: 04 Gen 2005 - 12:50     Post subject:

Grazie, o Nobile Nato Wink
Tra l'altro credo sia il caso (chi può) di dare un'occhiata allo scritto originale di FH, perchè ho il sospetto che Gesserit sia un "accomodamento" prettamente "italico"; affermo ciò in quanto in vari siti in Rete il termine viene riportato come Jesserit...

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Sudrak Al Salik - Nomade Stellare Zensunni
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Ale84ms
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 Post Posted: 04 Gen 2005 - 18:01     Post subject:

Ah... ora che mi viene in mente tutte le casate che Herbert ha creato si rifanno in qualche modo al passato... Atreides --> Atreidi ... che a quanto ho capito erano greci...
Potrebbe essere la stessa cosa... "Dalla stirpe de' "
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Srell
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 Post Posted: 05 Gen 2005 - 23:29     Post subject:

nn è 1 accomodamento italico: su house corrino in lingua originale è scritto gesserit
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SudrakAlSalik
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 Post Posted: 06 Gen 2005 - 09:28     Post subject:

daccordo, quello è di Brian & Kevin. Ma negli originali di Zio Frank?
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Duca_Alèxandros_Atreides
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 Post Posted: 06 Gen 2005 - 09:55     Post subject:

Edizione Inglese, 1973
New English Library Editore

"Se was my teacher at the Bene Gesserit school"


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Faerula
Maestra dei Veleni
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 Post Posted: 11 Feb 2005 - 13:23     Post subject:

Qualche sedicente professore viene in nostro aiuto! Mi scuso se non ho tradotto ma sto un pochettino presa male col lavoro!!! Very Happy
Un beso!

http://caelestis.info/sauvagenoble/2004/12/bene-gesserit.html#comments
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SudrakAlSalik
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 Post Posted: 11 Feb 2005 - 15:38     Post subject:

Sì, in effetti in GEoD sp[spoiler]sp Leto II afferma: "La religione conduce sempre al dispotismo retorico. Prima delle Bene Gesserit, i più abili in questo erano i Gesuiti."
"Naturalmente loro (Le B.G.) non cominciano illudendosi che sia vero."

Da "l'Imperatore-dio di Dune", cap.15, pag 104, ed. Nord.
sp[spoiler]sp

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Citazioni

La licenza e la libertà sono concetti complessi. Risalgono alle idee religiose della Libera Volontà e sono collegate alla Mistica del dominatore implicita nei monarchi assoluti. Senza monarchi assoluti modellati secondo gli Antichi Dei che governano per grazia d'una credenza nell'indulgenza religiosa, la Licenza e la Libertà non avrebbero mai acquisito il loro attuale significato. Questi ideali debbono la loro stessa esistenza ai passati esempi di oppressione. E le forze che mantengono queste idee verranno erose, a meno che non vengano rinnovate da insegnamenti drammatici o nuove oppressioni. Questa è la chiave, la più fondamentale della mia vita.

-- Leto II - Documenti di Dar-es-Balat - (Gli Eretici di Dune - Cap.21 - pag.218 - Ed.Nord)