Joined: 13 Ott 2005 Posts: 1592 Location: Senna C.
Posted: 15 Giu 2007 - 15:40 Post subject:
A me pare peggio di niente. Neanche ti viene voglia di combatterla, perchè è corrotta a tutti i livelli. _________________ L'educazione non è un sostituto dell'intelligenza.
il dramma a cui mi riferisco è che non te ne puoi andare , facendo poi la fine dei balzeros, che spesso ci lasciano le cuoia, degli omosessuali, di chi ha idee politiche differenti, di chi vorrebbe potersi scegliere il proprio governo
oh poi magari a te questo sembra un sistema politico giusto srell, dato che siamo in democrazia sei libero di pensarlo, fossimo a cuba e tu scrivessi cose contrarie al regime su un forum , avresti delle conseguenze non divertenti
Allora vediamo, tutti gli immigrati che tirano le cuoia per entrare nella fortezza europa? (10k quelli accertati dal '96).
Ah, vorrei ricordare che in america se facevi certe critiche avevi delle conseguenze non divertenti (Terrore rosso). In america c'erano certi programmi di un certo Hoover chiamati COINTELINPRO (o qualcosa del genere). Silvia Baraldini è stata tenuta decenni in condizioni disumane da carcere turco per dei semplici concorsi esterni e giudicata con le leggi utilizzate x ingabbiare i mafiosi...
il dramma a cui mi riferisco è che non te ne puoi andare , facendo poi la fine dei balzeros, che spesso ci lasciano le cuoia, degli omosessuali, di chi ha idee politiche differenti, di chi vorrebbe potersi scegliere il proprio governo
oh poi magari a te questo sembra un sistema politico giusto srell, dato che siamo in democrazia sei libero di pensarlo, fossimo a cuba e tu scrivessi cose contrarie al regime su un forum , avresti delle conseguenze non divertenti
Allora vediamo, tutti gli immigrati che tirano le cuoia per entrare nella fortezza europa? (10k quelli accertati dal '96).
Ah, vorrei ricordare che in america se facevi certe critiche avevi delle conseguenze non divertenti (Terrore rosso). In america c'erano certi programmi di un certo Hoover chiamati COINTELINPRO (o qualcosa del genere). Silvia Baraldini è stata tenuta decenni in condizioni disumane da carcere turco per dei semplici concorsi esterni e giudicata con le leggi utilizzate x ingabbiare i mafiosi...
un conto sono casi deprecabili come il maccartismo ( che era 50 anni fa ) ed è stato criticato da tutti
un conto è una legge dello stato ( stato ? dittatura , non stato, secondo me sono antinomici ) che ti vieta il passaporto e se cerchi ( per quasiasi motivo, noia, turismo capriccio o politica ) di andartene ti bloccano e ti metono in galera se non peggio ( i vopos )
ma questa differenza la capisci bene amico Srell
un conto sono casi deprecabili come il maccartismo ( che era 50 anni fa ) ed è stato criticato da tutti
Non sono casi "antichi e isolati" perchè in questo paese "democratico" la limitazione del diritto di sciopero vige ancora, come l'ingiusto arresto dei dissidenti (due fra tutti: Peltier e Abu Jamal)
Inoltre, visto che si parla di questa tanto di democrazia ma nessuno poi sa cosa voglia dire, nel sedicente "paese democratico" si è arrivati addirittura ad abolire l'habeas corpus per i sospetti reati di terrorismo (Terror Act, 11/3/2006) che mina ogni giusto processo.
Quote:
un conto è una legge dello stato ( stato ? dittatura , non stato, secondo me sono antinomici ) che ti vieta il passaporto e se cerchi ( per quasiasi motivo, noia, turismo capriccio o politica ) di andartene ti bloccano e ti metono in galera se non peggio ( i vopos )
ma questa differenza la capisci bene amico Srell
Quello che capisco è che un paese non è una democrazia per il solo fatto che si voti: ciò che i cubani hanno non lo avrebbero ottenuto senza la Rivoluzione: educazione, sanità, tutela dell'infanzia, servizi igienici nelle case, cultura, diritto allo sport anche a scapito (a seguito dell'89) della libertà politica. Se i cubani (anche quelli che non sopportano più l'ideologia) non formano un'opposizione forte contro Fidel non è perchè il regime è forte e potente, o perchè i fascisti di Miami non sono capaci a fare gli oppositori, ma perchè si sentono tutelati da conquiste sociali che nessun altro paese latinoamericano ("pseudo-democratico" o meno) ha mai raggiunto, e soprattutto sanno che gran parte della loro condizione dovuta all'ipocrisia del mondo "democratico" che lo embarga (o meglio: che gli stati uniti embargano) da decenni.
srell, detto con onestà il grado di libertà individuale che c'è a cuba on è paragonabile con quello che c'è negli usa.
tra l'altro mi citi il voto ( che comunque è fondamentale ) ma non ci sono anche molti altri ( ti sembra un paese civile uno da cui non puoi andare via?)
non ti far sntire troppo dire che a cuba c'è la stessa libertà che negli usa, perchè ti fai prendere solo per uno che non c'è mai stato, ne da una parte ne dall'altra.
srell, sono discorsi seri, se ti va ne parliamo seriamente
possiamo discutere che bush sia un boia, non che negli usa e a cuba ci sia la stessa libertà
daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
credo che tu o conosca per sentito dire cuba, o gli usa, o forse entrambe
poi, se si vuole aver ragione per forza e sostenere l'assurdo allora è un'altra cosa
fascisti di miami ahahahahahahha
proprio non ci si riesce ad uscire dal modo italiaota di vedere che chi non è comunista è fascista..... vabbè, però sono ammirato dal grado di indottrinamento cieco....
"o la pensi come me , o sei un fascista"
io non la penso come te, sono informato , e , lo sa iddio che sono lungi da essere fascista, anzi sono radicale, pensa un po', incubo segreto di ogni coalizione di centro dx e centro sx,
liberista e non fascista, capitalista, e non fascista ( cono concetti opposti ti ricordo ) , libertario e non fascista ( opposti anche questi )
Joined: 13 Ott 2005 Posts: 1592 Location: Senna C.
Posted: 20 Giu 2007 - 10:25 Post subject:
Francesco wrote:
srell, detto con onestà il grado di libertà individuale che c'è a cuba on è paragonabile con quello che c'è negli usa.
tra l'altro mi citi il voto ( che comunque è fondamentale ) ma non ci sono anche molti altri ( ti sembra un paese civile uno da cui non puoi andare via?)
non ti far sntire troppo dire che a cuba c'è la stessa libertà che negli usa, perchè ti fai prendere solo per uno che non c'è mai stato, ne da una parte ne dall'altra.
srell, sono discorsi seri, se ti va ne parliamo seriamente
possiamo discutere che bush sia un boia, non che negli usa e a cuba ci sia la stessa libertà
daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Secondo me, mancano diritti dall'una e dall'altra parte in forma diversa.
Dire che gli USA sono un faro di democrazia mi sembra proprio un'iperbole bella e buona. In fin dei conti, la situazione in cui vivevano i cubani quando era un paese-casa chiusa forse era molto peggio: situazione a cui l'America piaceva alla fine.
Un rapporto diplomatico a 90 gradi...
Dunque, le dittature che fanno comodo sì, quelle che non piacciono no?
Mi sembra una presa per il culo: come si può parlare di libertà di un paese, se per motivi di politica personale è disposto a chiudere un occhio (se non addirittura a finanziarle) su alcune dittature ed a perseguitarne altre? Almeno, che lo facciano senza proclamarsi paladini della giustizia!
Francesco wrote:
poi, se si vuole aver ragione per forza e sostenere l'assurdo allora è un'altra cosa
fascisti di miami ahahahahahahha
proprio non ci si riesce ad uscire dal modo italiaota di vedere che chi non è comunista è fascista..... vabbè, però sono ammirato dal grado di indottrinamento cieco....
"o la pensi come me , o sei un fascista"
In verità, ti dico: c'è chi dice...
"O la pensi come me o non sei informato"
Francesco wrote:
io non la penso come te, sono informato , e , lo sa iddio che sono lungi da essere fascista, anzi sono radicale, pensa un po', incubo segreto di ogni coalizione di centro dx e centro sx,
liberista e non fascista, capitalista, e non fascista ( cono concetti opposti ti ricordo ) , libertario e non fascista ( opposti anche questi )
Pensa un po': io sono diventato anarchico a furia di vedere come va la politica. Credo di poter avere un feeling molto maggiore con la libertà, rispetto ad un radicale. _________________ L'educazione non è un sostituto dell'intelligenza.
Joined: 13 Set 2004 Posts: 1975 Location: Ornago, e dove sennò?
Posted: 20 Giu 2007 - 13:39 Post subject:
Kloud wrote:
Secondo me, mancano diritti dall'una e dall'altra parte in forma diversa.
Tralasciando il fatto che non si è ancora detta la differenza tra i diritti che mancherebbero nelle due nazioni...
La differenza tra le due nazioni in materia di diritti è qualitativa: partendo dal presupposto che uno stato limita inevitabilmente le libertà individuali, bisogna dire che in Cuba c'è repressione (ovvero: se non sei d'accordo ti facciamo fuori) negli USA c'è oppressione (ovvero: facciamo in modo che tu non sia mai in disaccordo con noi)
Joined: 13 Ott 2005 Posts: 1592 Location: Senna C.
Posted: 20 Giu 2007 - 17:57 Post subject:
Psyluke wrote:
Kloud wrote:
Secondo me, mancano diritti dall'una e dall'altra parte in forma diversa.
Tralasciando il fatto che non si è ancora detta la differenza tra i diritti che mancherebbero nelle due nazioni...
La differenza tra le due nazioni in materia di diritti è qualitativa: partendo dal presupposto che uno stato limita inevitabilmente le libertà individuali, bisogna dire che in Cuba c'è repressione (ovvero: se non sei d'accordo ti facciamo fuori) negli USA c'è oppressione (ovvero: facciamo in modo che tu non sia mai in disaccordo con noi)
Non avrei potuto esprimermi in maniera più chiara di così!
Però a questo punto vorrei sapere: esiste un paese dove siano nessuno dei due sia presente? _________________ L'educazione non è un sostituto dell'intelligenza.
si, ci vivono peter pan gli indiani le fate e capitan uncino
purtroppo l'anarchia , data la natura umana è solo l'anticamera della legge del piu forte, in cui il debole perisce, insieme alle sue idee e questo è secondo me sbagliato
è dovere di tutti proteggere il piu debole, vegliare sui suoi diritti
in anarchia ( il simbolo è deliziosamente anni 70 ) dopo 5 minuti i piu forti e prepotenti ( e gente cosi in italia e nel mondo ne è pieno ) prendono il controllo
mi sembrerebbe onestamente un passo indietro nell'evoluzione umana , in questa fase della stessa
l'anarchia va bene per una razza evoluta, che noi ancora non siamo
Joined: 13 Ott 2005 Posts: 1592 Location: Senna C.
Posted: 21 Giu 2007 - 11:49 Post subject:
Francesco wrote:
si, ci vivono peter pan gli indiani le fate e capitan uncino
Non sono gli stati uniti, vero?
Francesco wrote:
purtroppo l'anarchia , data la natura umana è solo l'anticamera della legge del piu forte, in cui il debole perisce, insieme alle sue idee e questo è secondo me sbagliato
Ah, invece gli altri governi non sono la stessa cosa?
Non sono equilibri di poteri? E cosa succede quando un potere s'indebolisce? Quella non è forse la legge del più forte?
Francesco wrote:
è dovere di tutti proteggere il piu debole, vegliare sui suoi diritti
Che è contrario ai principi di democrazia.
Democrazia = potere dei molti.
Essere pochi significa essere deboli.
La democrazia ammazza le minoranze.
I deboli non vengono MAI tutelati.
Francesco wrote:
in anarchia ( il simbolo è deliziosamente anni 70 ) dopo 5 minuti i piu forti e prepotenti ( e gente cosi in italia e nel mondo ne è pieno ) prendono il controllo
Amico, stai citando male il Machiavelli (Il Principe).
I principati diventano tirannidi.
Le repubbliche diventano oligarchie.
La democrazia diventa anarchia.
Tutti i governi sono soggetti alla presa di posizione dei potenti, cosa credi?
Francesco wrote:
mi sembrerebbe onestamente un passo indietro nell'evoluzione umana , in questa fase della stessa
l'anarchia va bene per una razza evoluta, che noi ancora non siamo
Questa me la devi spiegare: prima mi dici che l'anarchia ti sembrerebbe un passo indietro, poi dici che va bene per una razza evoluta?
Come può una tecnologia od un pensiero avanzato riportare indietro nell'evoluzione la razza umana?
Direi che non è molto sensato, come ragionamento.... _________________ L'educazione non è un sostituto dell'intelligenza.
kluod, ti rispondo sull'ultimo punto, gli altri non necessitano di risposte avendo noi semplicemnete opinioni differenti
l'anarchia si addice ad una razza evoluta che ha rinunciato alla violenza e alla repressione dei suoi simili. Non penso che ancora abbiamo raggiunto una tale fase della nostra evoluzione. allo stato attuale penso che non siamo abbastanza maturi per un modello di società simile
non mi sembra ne contraddittorio ne insensato
io , poi, sono un ottimista. credo che la razza umana, lentamente ma inesorabilmente evolva, e che se guardiamo rispetto a qualche secolo fa, stiamo generalmente meglio, per diritti , medicina ecc
certo ci sono punti che sono migliorati poco o nulla, miglioreranno col tempo, forse molto tempo, ma miglioreranno
Noi Tleilaxu consideriamo che in tutto l'universo esista soltanto un appetito insaziabile di materia. L'energia è l'unico, vero <>. E l'energia impara. Questo, noi, lo chiamiamo Potere.
