Joined: 24 Apr 2005 Posts: 2675 Location: Ix, Scuola dei Mentat
Posted: 28 Lug 2005 - 18:52 Post subject: Post subject: Qualche domandina sui Tleilaxu
Avrei da proporre a tutti voi due o tre domande sui Tleilaxu...
1) Anzitutto: voi come pronunciate il termine? Io all'inizio l'ho sempre letto come era scritto, poi giocando a Dune 2000 ho sentito "teilaxa"...
2) Da dove provengono questi Tleilaxu? Questa domanda mi è venuta mentre compilavo la località del mio profilo. Sulla Terminologia dell'Impero di "Dune" c'è la voce "Tleilax", unico pianeta di Talim, e fonte di Mentat pervertiti... Mentre nel film di Lynch, il librofilm che consulta Paul su Caladan dice che i Mentat vengono addestrati su "Bene Tleilax".
Come se non bastasse, sono arrivati i Preludi ad aumentare la confusione. La Terminologia dell'Impero di "Casa Atreides" non parla di Bene Tleilax come di un pianeta, ma come il nome della razza Tleilaxu. Afferma inoltre che vivono su diversi pianeti a cui non è consentito accedere alla gente del mondo esterno.
3) L'unica cosa su cui concordano Preludi e romanzi originali è che questi Tleilaxu addestrano Mentat distorti. Ma allora i Mentat "normali", quelli che non fanno uso di Spezia per le loro proiezioni, ma solo di buono succo di Sappho , su che pianeta vengono addestrati?
Rymoah _________________ Non si può capire un processo arrestandolo. La comprensione deve fluire insieme col processo, deve unirsi ad esso e fluire con esso.
Posted: 28 Lug 2005 - 19:15 Post subject: Post subject: Re: Qualche domandina sui Tleilaxu
the_rymoah wrote:
1) Anzitutto: voi come pronunciate il termine? Io all'inizio l'ho sempre letto come era scritto, poi giocando a Dune 2000 ho sentito "teilaxa"...
Sempre detto "sporchi nanerottoli schifosi"
Quote:
2) Da dove provengono questi Tleilaxu? Questa domanda mi è venuta mentre compilavo la località del mio profilo. Sulla Terminologia dell'Impero di "Dune" c'è la voce "Tleilax", unico pianeta di Talim, e fonte di Mentat pervertiti... Mentre nel film di Lynch, il librofilm che consulta Paul su Caladan dice che i Mentat vengono addestrati su "Bene Tleilax".
Come se non bastasse, sono arrivati i Preludi ad aumentare la confusione. La Terminologia dell'Impero di "Casa Atreides" non parla di Bene Tleilax come di un pianeta, ma come il nome della razza Tleilaxu. Afferma inoltre che vivono su diversi pianeti a cui non è consentito accedere alla gente del mondo esterno.
Il Bene Tleilax è l'organizzazione dei Tleilaxu, come lo è il nome "Bene Gesserit", se vuoi informazioni sulla loro capitale, bandalong, leggi gli eretici!
Secondo me si legge Tlelax ... insomma la "i" si toglie!
Per ilr esto se non sbaglio il pianeta di origi8ne è segreto ... ma forse il Maestro ci darà delucidazioni ... chissà quando farà la sua apparizione, Rymoah ...
Chi mi evoca... chi mi evocaaaaaa....
COF...COFF... acc... i fumi d'erbe segrete della Sayyadina catturano le pieghe della mia Prescienza...
Allora:
1) Dal film di Lynch - e dall'ololibro di Paul per l'esattezza - ho sempre sentito "Beni Tleilax", ma ovviamente mi fido di più del romanzo dove è scritto BENE TLEILAX e lo pronunzio come lo leggo. Al di fuori di ciò, gli altri "contributi" ludici non li prenderei in considerazione.
2) Alla voce TLEILAX nella Terminologia Imperiale si legge che sull'UNICO pianeta della stella Talim si addestrano i Mentat rinnegati, per cui questo pianeta è la fonte dei Mentat "pervertiti".
Secondo la Cronologia abbiamo:
1234 Gilbertus Albans fonda l'Ordine dei Mentat, originariamente sul pianeta Septimus, poi spostato dieci anni dopo su Tleilax.
Poi:
11745 L'Ordine dei Mentat viene soppresso da Leto II.
Per cui, io penso (sperando di non sparare un'eresia) che l'Ordine dei Mentat abbia distribuito le proprie Scuole sui vari pianeti dell'Impero, al servizio dei diversi regnanti.
Per cui, io penso (sperando di non sparare un'eresia) che l'Ordine dei Mentat abbia distribuito le proprie Scuole sui vari pianeti dell'Impero, al servizio dei diversi regnanti.
Esatto, tanto che in GEOD leto afferma di aver distrutto l'ultima scuola mentat su Wallach IX (e sapete ke mentat e stregacce non vanno molto d'accordo...)
Joined: 24 Apr 2005 Posts: 2675 Location: Ix, Scuola dei Mentat
Posted: 29 Lug 2005 - 17:48 Post subject:
Grazie per i vostri interventi illuminanti, ora so almeno da dove provengo!
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Joined: 24 Apr 2005 Posts: 2675 Location: Ix, Scuola dei Mentat
Posted: 27 Giu 2006 - 21:02 Post subject:
Ripesco questo vecchissimo 3d perchè mi è venuto un altro dubbio sui tleilaxu: nei Preludi vengono dipinti come dei maniaci religiosi, fanatici pronti a tutto pur di far rispettare i precetti butleriani... Nell'Esalogia vengono descritti invece all'opposto, come scienziati senza scrupoli che si fanno beffe della Grande Intesa... Non mi ricordo dove l'ho letto, ma mi sembra che tra i suoi dettami vi è anche la proibizione di clonare esseri umani... Divieto che i tleilaxu hanno aggirato in qualche modo, poichè viene ribadito in vari punti che un ghola non è un clone...
Insomma, siamo di fronte all'ennesima contraddizione Preludi-Esalogia?
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Joined: 13 Set 2004 Posts: 1975 Location: Ornago, e dove sennò?
Posted: 27 Giu 2006 - 21:22 Post subject:
Beh, se riescono ad aggirarla vuol dire che la rispettano comunque ^_^
Come un po' tutti si attaccano ai cavilli per fare i propri interessi nel rispetto delle regole.
Ripesco questo vecchissimo 3d perchè mi è venuto un altro dubbio sui tleilaxu: nei Preludi vengono dipinti come dei maniaci religiosi, fanatici pronti a tutto pur di far rispettare i precetti butleriani... Nell'Esalogia vengono descritti invece all'opposto, come scienziati senza scrupoli che si fanno beffe della Grande Intesa... Non mi ricordo dove l'ho letto, ma mi sembra che tra i suoi dettami vi è anche la proibizione di clonare esseri umani... Divieto che i tleilaxu hanno aggirato in qualche modo, poichè viene ribadito in vari punti che un ghola non è un clone...
Insomma, siamo di fronte all'ennesima contraddizione Preludi-Esalogia?
Rymoah
Non ti stai confondendo con IX ?
Anche nell' Esalogia, nel 5 e nel 6 quando ci viene rivelato qualcosa sulla società Tleilax e i loro piani mi sembrano abbastanza maniacali con la religione
Joined: 24 Apr 2005 Posts: 2675 Location: Ix, Scuola dei Mentat
Posted: 28 Giu 2006 - 12:39 Post subject:
Lasherino wrote:
Non ti stai confondendo con IX ?
Anche nell' Esalogia, nel 5 e nel 6 quando ci viene rivelato qualcosa sulla società Tleilax e i loro piani mi sembrano abbastanza maniacali con la religione
Sì, hai ragione, riguardo alle macchine pensanti sono molto più trasgressivi gli Ixiani. In effetti, il comandamento principale del Jihad è "Tu non costruirai macchine a immagine della mente umana". Però, la Commissione dei Traduttori Ecumenici, l'organo che, in pratica, definì tutti i precetti religiosi nella Bibbia Cattolica Orangista, passò ad un comandamento più generale che è "Non sfigurare l'anima". Ora, non si può certo dire che i Tleilaxu seguano questo criterio. Alia, quando presentano il ghola Hayt a suo fratello nel Messia, fa infatti questa riflessione:
Quote:
... I Tleilaxu avevano sempre mostrato un'inquietante mancanza d'inibizioni in tutto ciò che creavano. Una sfrenata curiosità sembrava guidare le loro azioni. Si vantavano di poter fare qualunque cosa, a partire da un adeguato materiale umano: un diavolo o un santo. Vendevano assassini mentat, Oitevano produrre un medico in grado di uccidere, capace di vanificare le inibizioni del Suk, che si opponevano alla distruzione della vita umana. Essi fornivano, su richiesta, schiavi per i lavori più umili, giocattoli pronti a piegarsi a qualunque capriccio erotico, soldati, generali, filosofi e, occasionalmente, perfino moralisti.
E Paul, qualche riga più in su, afferma che i Tleilaxu hanno uno strano concetto del bene e del male, non avendo in simpatia la natura. Insomma, tutte le creature del Bene Tleilax sembrano essere più delle perversioni, delle degenerazioni degli esseri umani, piuttosto che dei miglioramenti (eccettuato Hayt-Duncan, ma quello è un caso particolare): ghola, volti danzanti, mentat pervertiti... per non parlare delle vasche axlotl e degli occhi metallici. In pratica, i precetti religiosi li violano eccome, con una fondamentale differenza dagli Ixiani: mentre questi ultimi hanno come base le macchine, i Tleilaxu usano materiale umano.
Rymoah _________________ Non si può capire un processo arrestandolo. La comprensione deve fluire insieme col processo, deve unirsi ad esso e fluire con esso.
nel film lo pronunciano "Beni" invece che "bene " perchè la seconda "e" in inglese si pronuncia "I", e che ha tradotto, essendo nomi di fantasia non sapeva come pronunciarlo ed è caduto in facile errore.
Quindi, essendo Herbert amerikano ( blacksail sverrà quando se lo ricorda ), la pronuncia giusta - o meglio come lo pronunciava lui - è "beni" tleilax.
Infatti, caro Francesco, dato che la pronuncia dei doppiatori italiani a volte è un "pò carente" (celebre lo "stello-pilota" in SW), è naturale rifarsi alla nostra "bibbia" di sabbia...
Cmq, sarebbe interessante consultare qualche fan in un forum anglofono e sapere da loro come effettivamente leggono e pronunciano i vari termini, Beni Jesserit, Beni Tleilax, ecc... ^^
Cioè, la pronuncia "Beni" è quella corretta. Tra l'altro, oltre che nel film di Lynch, è stata usata anche nella miniserie. Ma alla fine penso che non dobbiamo star qui tanto a romperci la testa su quale è la pronuncia "esatta" dei termini duniani... Lo stesso Herbert, in un'altra intervista, alla domanda di come si pronunciava "Atreides" ha risposto:
Quote:
What the difference how you say it? Pronunciation changes. Language is a very volatile subject. Spoken language, yes. Written language, not as much. But written language also changes. But the spoken language, my god. Accent, variations on pronunciation - a very volatile thing. So what's the difference how you pronounce it? The only thing I go by is I pronounce a man's name the way he pronounces it. I figure he should know. (laughs) Atreides is Atreus - the family Atreus out of Greek mythology.
Rymoah _________________ Non si può capire un processo arrestandolo. La comprensione deve fluire insieme col processo, deve unirsi ad esso e fluire con esso.
io sono, mio malgrado, bilingue essendo cresciuto in Amerika ( or ablack capirà tutto !! ).
Mi sono letto la saga in inglese anche, notando, tra l'altro, che è stata tradotta benissimo in italiano.
Fidati.......
Anche io sono bilingue ma sono nato in Italia.
Studio inglese dall'asailo nido e anche io ho letto Dune in lingua originale.
Tutti i giorni ci lavoro con Inglesi ed Americani,Spagnoli e Messicani.
Ritardiamo pure le vecchiaia e la morte con l'uso del melange, o con quelle delicate alterazioni dell'equilibrio organico, che voi Bene Gesserit giustamente temete... un simile ritardo è soltanto l'illusione di un controllo. Che tu attraversi il sietch a passo rapido o lentamente, finirai pur sempre per averlo attraversato tutto. Ed è questo lo scorrere del tempo, come lo sperimentiamo dentro di noi.
-- Leto II (I Figli di Dune - cap.15 - pag.99 - Ed.Nord)
, su che pianeta vengono addestrati?
