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Dune, L'acqua e i vermi
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Malachi-Harkonnen
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 Post Posted: 04 Mar 2006 - 21:16     Post subject: Post subject: Dune, L'acqua e i vermi

sp[spoiler]sp
Dunque, ho appena finito di leggere l'esalogia ( l'universo di Dune, mi deve qualche diottria) e mi chiedevo se avevo ben capito il sitema vermi-spezia-acqua- Dune alla perfezione
La forma larvale del verme della sabbia ( la cosidetta trota del deserto) accumula acaua nel proprio corpo. la proliferazione di queste creature ha trasformato Dune in quello che adesso. E' giusto ?
e la massa pre-spezia da dove viene ?
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Bi-la kaifa
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SudrakAlSalik
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 Post Posted: 05 Mar 2006 - 06:01     Post subject:

Dunque, se la memoria non mi falla, vedo di darti una prima risposta... GdR On maledetto schiavo del barone... GdR Off 8)

La massa pre-spezia dovrebbe essere l'accumulo dei residui fecali del grande verme, posta ad una certa profondità sotto le sabbie, subisce alcuni processi chimici che la portano ad un aumento vertiginoso di temperatura e pressione fino a che non viene letteralmente sparata verso l'alto in superficie, creando un ambitissimo giacimento di spezia matura. Wink

(se ho errato, gente, vi prego di correggermi)

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Hic Sunt Ignoti Mundi

Sudrak Al Salik - Nomade Stellare Zensunni
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Duca_Alèxandros_Atreides
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 Post Posted: 05 Mar 2006 - 10:15     Post subject:

Esattamente caro Sudrak,
la massa pre-spezia è un prodotto organico rilasciato dai vermi che, lasciato ad una certa profondità, subisce delle mutazioni chimiche che lo portano, quando è "matura" cioè quando ha raggiunto un grado di pressione e temperature elevati, a fuoriuscire bruscamente dal sottosuolo.
Proprio come ha detto Sudrak ^^


Duca Alèxandros Atreides
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Malachi-Harkonnen
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 Post Posted: 05 Mar 2006 - 10:56     Post subject:

GdR On anche il piu' umile dei pedoni puo' mettere in scacco il re, se ben giocato GdR Off 8)
Quindi la spezia, la sostanza che fa' girare l'universo, una delle sostanze piu' ricercate dell'impero, la droga che estende le percezioni degli uomini e' la popo' dei vermi ?
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Bi-la kaifa
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DucaAtreides
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 Post Posted: 05 Mar 2006 - 11:13     Post subject:

Humm... sicuro? Perchè io pensavo fosse qualcosa tipo materiale organico derivante dal parto dei grandi vermi. Mi ricordo infatti che in prossimità dei giacimenti di spezia si trovano anche le trote delle sabbie.
Anche perchè, che motivo avrebbero i grandi vermi a proteggere i giacimenti se fosse solo la loro pupu? Smile
Ditemi se sto dicendo una bufalata....
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Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con se l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio int
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Srell
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 Post Posted: 05 Mar 2006 - 11:22     Post subject:

mi pare che siano poi l'acqua esalata dalle trote ad entrare in collisione chimica con la prespezia creando l'esplosione...
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DucaAtreides
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 Post Posted: 05 Mar 2006 - 11:28     Post subject:

Già da quelle trote che nn sopravvivono al parto...
Quindi ho detto bene?

Tra l'altro è futurama che riprende un po una versione malsana di questo ciclo, facendo diventare la pupu della regina dei vermoni una bevanda (lo slurm) che da assuefazione al povero Fry.
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Malachi-Harkonnen
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 Post Posted: 05 Mar 2006 - 13:43     Post subject:

Quote:
Tra l'altro è futurama che riprende un po una versione malsana di questo ciclo, facendo diventare la pupu della regina dei vermoni una bevanda (lo slurm) che da assuefazione al povero Fry.


Ah ecco, non ero l'unico a notare questa sottile citazione.
Quindi ricapitolando, la spezia, non sono altro che le esalzioni dei corpi della trota della sabbia che non raggiungano lo stato adulto ?
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Bi-la kaifa
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DucaAtreides
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 Post Posted: 05 Mar 2006 - 13:54     Post subject:

bhè esalazioni sa molto di gas. La spezia è consistente.
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Kloud
Simulazionista
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 Post Posted: 05 Mar 2006 - 16:08     Post subject:

Beh... possiamo considerare la maturazione di spezia come una fermentazione alcalina e l'acqua fornisce gli anioni OH, liberando così tanto, tantissimo gas che fuoriesce in superficie.
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L'educazione non è un sostituto dell'intelligenza.
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the_rymoah
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 Post Posted: 05 Mar 2006 - 16:27     Post subject:

Quote:

Quote:

Tra l'altro è futurama che riprende un po una versione malsana di questo ciclo, facendo diventare la pupu della regina dei vermoni una bevanda (lo slurm) che da assuefazione al povero Fry.



Ah ecco, non ero l'unico a notare questa sottile citazione.
Quindi ricapitolando, la spezia, non sono altro che le esalzioni dei corpi della trota della sabbia che non raggiungano lo stato adulto ?


Già, e non dimenticatevi che la materia nera, il combustibile necessario alle astronavi di Futurama per viaggiare, altro non è che la popò di Mordicchio! Smile

Il fatto che i vermi difendano i giacimenti di spezia penso derivi dal fatto che il melange, oltre ad essere utile agli uomini per tutti gli effetti che sappiamo, è il cibo del plancton della sabbia, che a sua volta genera "piccoli creatori", che andranno ad incistare acqua nel sottosuolo in una nuova massa prespezia, ricominciando il ciclo.
Nel saggio "Star Wars Origin", tra l'altro, viene detto:

"Herbert's friend Willis McNelly said that Herbert intentionally encoded the idea that spice is the sandworms' sperm, which is why they're so protective of it. This revelation supports the widespread perception that the sandworms represent, among other things, giant fallic symbols."

Traduzione:
"L'amico di Herbert Willis McNelly [l'autore della Dune Encyclopedia] ha detto che Herbert codificò intenzionalmente l'idea secondo cui la spezia fosse lo sperma dei vermi, che spiega perchè sono così protettivi nei suoi confronti. Questa rivelazione sostiene la percezione diffusa che i vermi delle sabbie rappresentano, tra le altre cose, dei giganteschi simboli fallici".

Rymoah
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Non si può capire un processo arrestandolo. La comprensione deve fluire insieme col processo, deve unirsi ad esso e fluire con esso.

Prima Legge del Mentat
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DucaAtreides
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 Post Posted: 05 Mar 2006 - 19:31     Post subject:

sperma? Io pensavo + a liquido amniotico!
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Kloud
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 Post Posted: 07 Mar 2006 - 16:39     Post subject:

E tanti saluti alla mia fermentazione alcalina... Mad
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the_rymoah
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 Post Posted: 07 Mar 2006 - 18:48     Post subject:

Kloud wrote:
E tanti saluti alla mia fermentazione alcalina...


Beh, dal punto di vista chimico, penso che quello che hai detto sia giusto... Credo che "sperma", in questo caso, sia da intendere in senso lato, come elemento necessario alla riproduzione dei vermi. Non dobbiamo dimenticarci che poi McNelly ha dato un'interpretazione tutta sua dell'universo duniano (basta vedere l'Encyclopedia), che in certe parti potrebbe non rispecchiare il pensiero di Herbert.

Rymoah
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katarat
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 Post Posted: 29 Mag 2007 - 09:51     Post subject:

Ricapitolando: il vermone partorisce le trote della sabbia immerse nella massa prespezia;
dal contatto della massa prespezia con l'acqua contenuta nelle trote e alle condizioni di temperatura e pressione del sottosuolo si ha l'esplosione che produce il melange;
le trote che sopravvivono all'esplosione e ai bambini fremen che se le succhiano crescono e diventano vermoni;
il vermone mangia il plancton;
il plancton della sabbia mangia il melange e così via....
Siete daccordo????
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Citazioni

La carne si arrende. L'eternità si riprende ciò che le appartiene. I nostri corpi riescono ad agitare soltanto per brevi istanti le sue acque, danzano quasi intossicati dall'amore della vita e di sé stessi, si dilettano di poche, strane idee, per poi sottomettersi agli strumenti del Tempo. Che cosa possiamo dire, noi, in proposito? Io sono già accaduto. No, non è vero e tuttavia... io sono già accaduto.

-- Paul Muad'Dib (Messia di Dune - cap.11 - pag.158 - Ed.Nord)