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Srell
Infiltrato
Joined: 29 Lug 2004
Posts: 1153
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 Posted: 20 Nov 2005 - 00:04 Post subject: Post subject: La metamorfosi di Leto |
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| sp[spoiler]sp Sto rileggendo GEoD. Già da CoD ho cominciato a pensare alla Metamorfosi di Leto come un meccanismo completamente naturale del ciclo riproduttivo della trota della sabbia: legarsi ad un corpo le cui caratteristiche possono sostenere la vita dell'aploide (come un corpo umano addestrato alle tecniche prana-bindu) creando una nuova generazioni di adulti che comprendono le caratteristiche del corpo precedente (come i nuovi vermi delle sabbie che contengono uno spiccato istinto animale, come dice lo stesso Leto). Che ne dite, sono fuso oppure diventerò un luminare della scienza biologica? sp[spoiler]sp |
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SudrakAlSalik
Saggio
Joined: 28 Mag 2004
Posts: 4042
Location: Arrakeen - Regnum Siciliae
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| Posted: 20 Nov 2005 - 10:57 Post subject: |
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Sei sulla buona strada... 
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Hic Sunt Ignoti Mundi
Sudrak Al Salik - Nomade Stellare Zensunni |
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Srell
Infiltrato
Joined: 29 Lug 2004
Posts: 1153
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| Posted: 20 Nov 2005 - 14:08 Post subject: |
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| SudrakAlSalik wrote: |
| Sei sulla buona strada... |
sulla buona strada per cosa? Per la biologia o la fusione(cerebrale)?  |
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Rhana
Avatar
Joined: 31 Mar 2005
Posts: 496
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| Posted: 20 Nov 2005 - 18:16 Post subject: |
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| Comunque secondo me sp[spoiler]sp la fusione di Leto con la Trota è un fatto unico nella storia dell'umanità.sp[spoiler]sp Questo mi sembra chiaro. Nessuno lo avrebbe potuto fare prima di lui. E comunque, se qualche individuo avesse potuto, cosa dovevano essere PRIMA i vermi? In ogni caso escluderi anche la presenza di qualche tipo di "disegno provvidenziale" nel ciclo della trota. Insomma, è una cosa che capita. Voluta, anzi scelta, da Leto, in ogni caso. |
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Sihaya
Imperatore PadishÃ
Joined: 10 Mag 2004
Posts: 2148
Location: Kaitain
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| Posted: 20 Nov 2005 - 21:44 Post subject: |
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Mi sono permesso di "mettere le mani" ad un paio di interventi 
Ricordatevi del bottoncino spoiler mi raccomando 
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"Sono un viandante sullo stretto marciapiede del mondo, e non distolgo lo sguardo dal tuo volto, che il mondo non mi svela" |
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Francesco
Capitano delle Guardie
Joined: 02 Mag 2005
Posts: 1036
Location: milano
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| Posted: 21 Nov 2005 - 16:57 Post subject: |
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Cari Amici,
GEoD è sicuramente uno dei piu bei libri dell'esalogia.
Il fatto che potesse farlo solo lui è veramente indifferente.
Forse anche qualche fremen avrebbe potuto farlo o chicchessia.
La cosa fondamentale è che a farlo è colui che siede sul trono, colui che darà la continuità, la via aurea, ridando il respiro all'umanità.
In un certo senso io ho sempre visto una certa somiglianza, se non per il fatto che le premesse differiscono, con il periodo piu buio dell'unione sovietica ( sudrak gia mi disse che non era d'accordo ); una grande difficoltà a spostarsi, una compressione culturale e un interazione fortemente controllata.
Sicuramente LetoII avrà avuto una fortissima burocrazia per valutare gli spostamenti consentiti, i permessi, l'indirizzo alla via aurea attraverso il controllo della cultura e degli scambi.
E' un libro vasto, profondo e bellissimo.
(io vorrei un D-Wolf per i miei vicini rompiballe )
Un saluto
qui sono.....
F |
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Francesco
Capitano delle Guardie
Joined: 02 Mag 2005
Posts: 1036
Location: milano
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| Posted: 21 Nov 2005 - 17:00 Post subject: |
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scusatemi, un flash ulteriore....
Pensate un d-wolf versione golden retreiver... molto trippy... ti insegue nella foresta ( tre metri al garrese ) e poi ti lecca e ti da la zampa .
Una visione psichedelica
rido da solo.... scusate
F |
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Srell
Infiltrato
Joined: 29 Lug 2004
Posts: 1153
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| Posted: 21 Nov 2005 - 19:12 Post subject: |
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| Francesco wrote: |
scusatemi, un flash ulteriore....
Pensate un d-wolf versione golden retreiver... molto trippy... ti insegue nella foresta ( tre metri al garrese ) e poi ti lecca e ti da la zampa .
Una visione psichedelica
rido da solo.... scusate
F |
siamo in due
anke io voglio i d-wolves x la ragazzina di sopra ke galoppa sulla mia testa (e lei potrebbe dire lo stesso per la mia musika a palla dalle 7 alle 21 di ogni giorno) |
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Naib_Stilgar
Ciambellano Imperiale
Joined: 21 Nov 2005
Posts: 1025
Location: Sietch Cuneo
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| Posted: 17 Mag 2007 - 14:36 Post subject: |
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| Rhana wrote: |
| Comunque secondo me sp[spoiler]sp la fusione di Leto con la Trota è un fatto unico nella storia dell'umanità.sp[spoiler]sp |
Scusate se rispolvero questo thread da centinaia di metri cubi di sabbia 
ma è da un po che avevo un pensiro malsano, e non so se è stato trattato.
sp[spoiler]sp Come si vede tra il quarto e quinto libro Leto muore e viene ristabilito ilciclo verme spezia.Quello che mi chiedevo è: mase Leto nn fosse stato il primo a fare na cosa del genere?In effetti tutti quei vermi che ci sono nella prima parte dell'esalogia da dove sn scaturiti? sp[spoiler]sp
Magari la risposta è molto più semplice di quella che io pensi ma ho voluto porvi cmq la domanda, a costo di passare per idiota!
_________________
Ya Hya Chouhada! |
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Fedrael
Produttore di meloni Paradan
Joined: 06 Mag 2007
Posts: 24
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| Posted: 17 Mag 2007 - 18:11 Post subject: |
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| Potrebbero esser semplicemente state le creature originarie del pianeta... successivamente occupato dagli uomini... |
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the_rymoah
Governatore Siridar
Joined: 24 Apr 2005
Posts: 2675
Location: Ix, Scuola dei Mentat
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| Posted: 17 Mag 2007 - 21:15 Post subject: |
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| Fedrael wrote: |
| Potrebbero esser semplicemente state le creature originarie del pianeta... successivamente occupato dagli uomini... |
Questo non credo, perchè mi pare che proprio in CoD Leto afferma che la trota della sabbia era stata portata su Arrakis, ma non era una creatura nativa del pianeta (tant'è che Leto dice che un tempo Arrakis era fertile).
Ad ogni modo, hai sollevato una domanda mica da poco, Naib. Come ha detto Francesco, d'altronde, chiunque avrebbe potuto indossare la pelle della trota della sabbia, anche un fremen qualunque, quindi nulla vieta che i vermi presenti nei primi romanzi siano il risultato di un'altra frammentazione di un antico essere fuso con Shai-Hulud. Ci sarebbe solo un problema... Un essere del genere, con poteri come quelli di Leto, non sarebbe passato inosservato sul pianeta.. A meno che non si tratti di un essere così remoto da aver abitato su Arrakis prima che ci arrivassero gli umani... il che ci spalanca una porta ad una marea di speculazioni. Potrebbe esser stato lui la causa della prima desertificazione del pianeta, oppure il pianeta era già desertico e dalla sua frammentazione è nata una nuova generazione di vermi (quelli che in pratica conosciamo nei primi romanzi). Tra l'altro, forse mi sbaglio, ma mi pare che tra i vermi pre-Leto e quelli post-Leto ci sia una piccola differenza dal punto di vista del ciclo biologico trota-verme-spezia... dovrò controllare un attimo sull'appendice dell'Ecologia 
Rymoah
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Non si può capire un processo arrestandolo. La comprensione deve fluire insieme col processo, deve unirsi ad esso e fluire con esso.
Prima Legge del Mentat |
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LordKasko
Fedele
Joined: 30 Giu 2006
Posts: 50
Location: Janua Orionis
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| Posted: 17 Mag 2007 - 21:19 Post subject: |
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| No, un tempo su Arrakis c'era l'acqua, la trota delle sabbie, probabilmente, si è evoluta lì ed in seguito ha asciugato il pianeta. La trota che è lo stadio iniziale del Verme, Leto è un "incidente di percorso." |
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the_rymoah
Governatore Siridar
Joined: 24 Apr 2005
Posts: 2675
Location: Ix, Scuola dei Mentat
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| Posted: 17 Mag 2007 - 21:38 Post subject: |
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| LordKasko wrote: |
| No, un tempo su Arrakis c'era l'acqua, la trota delle sabbie, probabilmente, si è evoluta lì ed in seguito ha asciugato il pianeta. La trota che è lo stadio iniziale del Verme, Leto è un "incidente di percorso." |
No, LordKasko, la trota non è nativa di Arrakis. Leto in CoD dice:
| Quote: |
| La trota delle sabbie [...] è stata portata quaggiù da qualche altro mondo. Prima di quel giorno, questo era un pianeta umido. Essa proliferò al punto che gli ecosistemi allora esistenti furono travolti. La trota delle sabbie chiuse in una ciste tutta l'acqua disponibile e trasformò questo mondo in una pianeta deserto... lo fece per sopravvivere. In questo deserto arido e bruciato, poté passare allo stadio di verme delle sabbie. |
D'altro canto, come forse avevamo già discusso in altri thread, appare altamente improbabile che un ecosistema produca una forma di vita così contraria alle altre che già ospita... cioè è poco probabile che una forma di vita come quella della trota della sabbia-plankton della sabbia-spezia ecc., incompatibile a livello proteico con le normali forme di vita, sia nata in un ambiente rigoglioso. Anche se ci fosse stato un po' di deserto sull'Arrakis originariamente rigoglioso sarebbe stato lo stesso, perchè la sabbia che compone il deserto di Dune è prodotto biologico del ciclo piccolo creatore-grande creatore.
A me piace pensare che la trota si sia sviluppata su un pianeta con caratteristiche ed ecosistema completamente differenti da quelli a cui siamo abituati... Oppure addirittura che si tratti di una forma di vita creata a tavolino da altri esseri con conoscenza simile a quella dei Tleilaxu
Rymoah
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Non si può capire un processo arrestandolo. La comprensione deve fluire insieme col processo, deve unirsi ad esso e fluire con esso.
Prima Legge del Mentat |
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Naib_Stilgar
Ciambellano Imperiale
Joined: 21 Nov 2005
Posts: 1025
Location: Sietch Cuneo
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| Posted: 18 Mag 2007 - 10:25 Post subject: |
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| the_rymoah wrote: |
| Un essere del genere, con poteri come quelli di Leto, non sarebbe passato inosservato sul pianeta.. A meno che non si tratti di un essere così remoto da aver abitato su Arrakis prima che ci arrivassero gli umani... |
Eh ma io nn intendevo dire che doveva essere necessariamente su arrakis
Come dici tu:
| the_rymoah wrote: |
Oppure addirittura che si tratti di una forma di vita creata a tavolino da altri esseri con conoscenza simile a quella dei Tleilaxu |
Ancora una ipotesi più che valida ed intrigante, pensa se le avessero create sp[spoiler]sp Le macchine pensanti insieme a qualche disertore sp[spoiler]sp
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Ya Hya Chouhada! |
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the_rymoah
Governatore Siridar
Joined: 24 Apr 2005
Posts: 2675
Location: Ix, Scuola dei Mentat
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| Posted: 18 Mag 2007 - 10:37 Post subject: |
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| Naib_Stilgar wrote: |
| the_rymoah wrote: |
| Un essere del genere, con poteri come quelli di Leto, non sarebbe passato inosservato sul pianeta.. A meno che non si tratti di un essere così remoto da aver abitato su Arrakis prima che ci arrivassero gli umani... |
Eh ma io nn intendevo dire che doveva essere necessariamente su arrakis |
Beh, questo caso sarebbe già più plausibile in effetti.
| Quote: |
Come dici tu:
| the_rymoah wrote: |
Oppure addirittura che si tratti di una forma di vita creata a tavolino da altri esseri con conoscenza simile a quella dei Tleilaxu |
Ancora una ipotesi più che valida ed intrigante, pensa se le avessero create sp[spoiler]sp Le macchine pensanti insieme a qualche disertore sp[spoiler]sp |
La cosa tra spoiler mi sembra altamente improbabile, Naib... sp[spoiler]spper il semplice fatto che le macchine pensanti sono creazioni degli umani... sp[spoiler]sp
Rymoah
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