Joined: 30 Mar 2005 Posts: 47 Location: Morlupo (Roma)
Posted: 30 Mar 2005 - 20:14 Post subject:
Ale84ms wrote:
Onestamente mi sembra molto intricato e incasinato... e il fatto che tutto sfugga al controllo di admin e mod non mi piace per niente...
Il fatto è che la struttura che vogliamo creare la creiamo di testa nostra, e la adattiamo mano mano al gioco che viene creandosi... questo vuol dire soprattutto che in futuro se dobbiamo modificare il gioco (e dovremo farlo, sicuramente) sapremo dove mettere le mani, sapremo cosa abbiamo combinato e perchè l'abbiamo fatto... con una struttura creata da terzi no...
Inoltre quello che tu stai proponendo può già essere fatto sul forum... e giocare sul forum non è mai positivo... troppo casino... troppi topic aperti... l'utente si perde e si stufa...
L'unico ruolo che dovrebbe avere il forum nel gdr che stavamo pensando è un sunto di tutto quello successo (cioè... dopo ogni giocata interessante verrà aperto un topic che illustrerà anche a chi non c'era cosa è successo... o qualcosa del genere)
Ma lo sei andato a vedere il LATTICE?
Intanto UNA CHAT è caotica, incasinata e poco soddisfacente...un forum ben gestito no.
In chat fanno tutti le corse per postare "in tempo"...
...in tempo per non rallentare il ritmo del gioco.
...in tempo per scrivere quell'ultima frase prima che gli altri intervengano rovinando l'effetto scenico.
...in tempo per non farsi scrivere "in mezzo" dagli altri, rovinando il senso drammatico di un discorso.
E poi non c'è scenografia, non c'è spessore...una descrizioncina di sè e dell'ambiente tirata via per non "perdere troppo tempo", per non intasare la finestra di gioco...
Orrore.
Ed è così limitante!
Prova a giocare con tante persone connesse, vedrai che marasma di messaggi...valli poi a mettere a posto, a controllare, a tenere conto di ognuno nel giusto modo ed al giusto momento...caro Master ^_^
Un forum tenuto bene, con i messaggi vecchi di 15 giorni ordinatamente archiviati, con i partecipanti che non usano il forum per chiacchierare ma all'unico scopo di giocare...e quindi fanno SOLO post utili.
Non è utopia...è il LATTICE!
Non c'è caos, ma ordine...e vita.
Perchè dopo un pò ti ritroverai con mondi di gioco pieni di luoghi caratteristici ed interessanti creati dai partecipanti al gioco...e quindi USATI e VISSUTI.
E poi chi ha mai detto che è fuori dal controllo di Admin, Mod e Master?!
E' un sistema INDIPENDENTE...non un sistema RIBELLE
Mod e Admin possono deletare, editare, bannare e limitare a piacimento, come in ogni buon forum.
Si stabiliscono regole, si tracciano confini, si giudicano casi e situazioni...e si prendono i provvedimenti del caso.
Tra l'altro non dovere fare il reverse-engineering del programma -_-'
Cioè, se vi diverte fatelo pure...il tempo è vostro
Ma non serve...è uno stupido software di forum come ce n'è tanti...però ha la peculiarità di consentire infiniti sub-topik...cosa che non ho mai visto altrove.
A parte questo è un normale forum.
Personalizzate la grafica...
Create sezioni stabili con le caratteristiche di accessibilità che preferite...
Ed inserite dove volete i VOSTRI programmi, che invece di essere un unico grande blocco multi-funzione saranno mini-applicazioni specializzate...da usare DOVE deciderete di metterle e COME lo permetterete agli utenti
Vai nel LATTICE...
Creati un personaggio, così da avere uno scopo nella vita, e scegli un pianeta a caso.
Poi comincia a leggere la descrizione del luogo...e comincia a giocare!
Io quando ci giocavo mi ero semplicemente infilato nelle vicende di un gruppo di tizi visti in uno spazioporto.
Stavano ravanando in una Nave-Cargo alla fonda e sembravano sospetti...non avendo niente di meglio da fare il mio PG è andato a spiarli...e mi sono ritrovato coinvolto in una grande avventura
Cosa c'è di male/caotico/ingestibile in tutto questo?
Joined: 30 Mar 2005 Posts: 47 Location: Morlupo (Roma)
Posted: 30 Mar 2005 - 20:16 Post subject:
Tra parentesi... il grosso del "sistema di gioco" è puramente COMPORTAMENTALE.
Se un giorno deciderete che non và più bene fare una cosa, ma la si fà in un modo diverso...beh basterà dirlo ^_^ _________________ " I don't suffer from Insanity... ...I enjoy every minute of it ! "
Comunque a parte tutto... la soluzione via forum la vedo da scartare... lo vedo troppo macchinoso... stiamo provando a mandare avanti un racconto a più mani come ti ha fatto notare Sudrak... e la tua soluzione è un intermezzo fra quello e il gdr online.
Io personalmente preferisco mantenere le cose separate
Joined: 30 Mar 2005 Posts: 47 Location: Morlupo (Roma)
Posted: 30 Mar 2005 - 20:39 Post subject:
Nessuna offesa ^_^
Però continuo a prendere le distanze dal "Racconto a più mani"...è proprio diverso.
Che poi, spiegami un pò...il vostro progetto attuale l'ho interpretato bene no?
Una chat "avanzata"...nè più nè meno...
Io continuo a sostenere con forza una cosa: la chat è il PEGGIOR modo di giocare di ruolo on-line.
Il peggiore...non ha rivali ^_^'
Non capisco invece la tua reale critica al forum.
Dici che è "macchinoso"...cioè? _________________ " I don't suffer from Insanity... ...I enjoy every minute of it ! "
Il gioco di ruolo va giocato di persona... non potendo *causa distanza* giocare online, la chat è il modo migliore per giocare.
Il fatto è che la chat verrà fatta da noi, quindi sarà dotata di tutto il necessario x giocare online (regole-dadi-ecc ecc).
In vero, non capisco proprio come tu possa dire che giocare in forum è meglio che giocare in chat!!! Il gdr è fatto di botta e risposta... il tuo si avvicina + al racconto a + mani che va mano a mano delineandosi.. anche se vuol essere un gdr...
Joined: 30 Mar 2005 Posts: 47 Location: Morlupo (Roma)
Posted: 30 Mar 2005 - 23:23 Post subject:
Ho giocato in chat...e mi ha fatto una pessima impressione.
Esistono già molti programmi di chat-avanzata con mille funzioni: dadi virtuali, scheda che tiene conto dei punti vita, a volte anche programmi per il D&D che tengono conto del talenti e dei modificatori al tiro derivanti dalle statistiche!
Ma torno a ripetere le mie ragioni di disappunto per il gdr in chat:
- è caotico
- è concitato
- è a tirar via...una sequela di messaggi brevi smozzicati per "fare in tempo" a varie tempistiche
- è real-time...quindi o sono tutti presenti ad una X sessione, oppure non si gioca
- è tremendamente demandante nei confronti del Master, che deve seguire una affollatissima finestra centrale e svariate finestre private aperte dai giocatori per avere chiarimenti o fare cose in privato
- ancora sul real-time...pone un impegno di tempo notevole ai giocatori, che in 5 o 6 devono stare tutti collegati nello stesso momento per quel paio d'ore
Al contrario il forum elimina tutti questi problemi, sostituendoli con un gioco che ha tempistiche comode, flessibili e divertenti.
E sebbene la storia sia leggibile comodamente dall'inizio alla fine come un romanzo, nel suo svolgersi è attiva ed appassionante.
Con un forum puoi creare un vero Impero Galattico vivo...un tipo di gioco "continuativo" dove fare campagne "serie", dove puoi interagire con un mondo ricco e vivo...non mini-sessioni in cui il Master si deve fare in 4 solo per smozzicarti due briciole di avventura mentre risponde ad altre 3 persone o_O'
Però ancora non ho visto una sola critica fatta al sistema-forum da parte tua, tranne l'idea fissa che sia qualcosa di lento e non coinvolgente.
Io al contrario ti ho snocciolato diversi problemi oggettivi tipici delle chat, che ho frequentato.
Una molto fiQa è quella messa a punto in java per giocare a Paranoia...sono inglese, ma molto fiQa.
Certo dopo due sessioni ho abbandonato...
Davvero, trovo il gdr in chat altamente insoddiscafente.
Mi mette fretta, apprensione...ed i messaggi diventano impersonali.
Questo però non mi succede dal vivo; il che dimostra che si, sono entrambi metodi in real-time, ma il risultato è molto diverso! (che poi piaccia o no è un altro discorso ) _________________ " I don't suffer from Insanity... ...I enjoy every minute of it ! "
Bene, dopo tanto "incensare" vogliamo fare qui un abbozzo di tentativo dimostrativo? In italiano? Giusto per vedere in atto in "meccanismi" Che ne dite? _________________
Intervengo per dire alcune cose:
Noi si voleva usare la chat è vero, però ciò non esclude che ad esempio si possa trovare un modo per renderla meno caotica.
Il fatto di sbrigarsi a rispondere potrebbe verificarsi anche in un forum, trall'altro dovresti stare lì a fare il refresh della pagina fino a che non vedi che qualcuno ha risposto.
Si stava pensando di sviluppare un modo per dare la possibilità a chi si connettesse e si ritrovasse solo, di poter comunque effettuare delle azioni, come quella di acquistare cose. Ciò potrebbe (ma come ripeto sono solo idee che stiamo cercando di concretizzare) essere gestito con PG che potrebbero anche essere Agenti (per usare un termine alla matrix), ovviamente con una limitata capacità, non siamo mica dei geni dell'intelligenza artificiale!
Te l'ho detto, sono tutte idee che stiamo cercando di concretizzare.
Questo non significa che non prendiamo in considerazione la tua idea di utilizzare quel forum, ma prima di tutto, mi dispiacerebbe deluderti, ma vorremmo avere una struttura controllabile al 100% proprio per evitare di sprecare energie alla ricerca di topics che non siano adatti, vorremmo evitare che qualcuno ad esempio crei Barony su Caladan, perché da quello che dici sembra che con il forum sia possibile e che sia tutto a discrezione degli utenti e non si può sempre essere certi che tutti gli utenti si comportino correttamente oppure evitino gli errori.
Diciamo che c'è una linea di fondo che ormai è abbastanza invariabile, ma per il resto se ne discute. A questo punto dovrei fare un bel giro su Lattice per vedere come funziona, ma da come lo hai descritto non credo che possa essere paragonabile a quello che avevamo in mente.
Bene, dopo tanto "incensare" vogliamo fare qui un abbozzo di tentativo dimostrativo? In italiano? Giusto per vedere in atto in "meccanismi" Che ne dite?
Joined: 30 Mar 2005 Posts: 47 Location: Morlupo (Roma)
Posted: 31 Mar 2005 - 11:48 Post subject:
Allora.
Intanto se giochi in un forum SAI che NON giochi in tempo reale...quindi tu fai il tuo post e ciao, aspetti la notifica di risposta nella mail oppure quando ti gira visiti la pagina per vedere se ci sono novità.
Cosa semplice, dato che il personaggio non è onnipresente e quindi può essere in un solo posto alla volta
Secondo...continuate a temere un terribile caos di topik scomposti e fuori luogo...ma è pura paranoia!
1) nell'introduzione al gioco verrà spiegata l'ambientazione, anche se solo a sommi capi, e verranno stabilite le regole comportamentali.
Qundi così come in chat nessun giocatore si sognerebbe di dire "E allora vado nella mia Baronia su Caladan" allo stesso modo nessuno creerà un topik del genere nel forum.
2) esistono COMUNQUE moderatori e admin...e così come possono monitorare un normale forum, allo stesso modo possono controllare ed intervenire in un forum gdr...mi pare ovvio e palese, non vedo il problema
3) in chat un PG da solo non può fare NULLA, tranne cose spicciole e semi-inutili come "fare acquisti"...e già per questo dovreste mettere in piedi un programma -_-'
In un forum invece un PG da solo può scrivere QUALSIASI cosa (ovviamente realistica in-game ed in-setting)...
Vedrete meglio quando posterò l'esempio di gioco...però nel frattempo buttatelo un occhio sul Lattice!
A me pare che non abbiate la ben che minima idea di come funzionino DAVVERO le cose in un forum gestito a quel modo, e stiate solo esprimento preoccupazioni teoriche.
Il chè và benissimo ^_^ però degnatevi anche di "guardare nel cannocchiale"
(Stò preparando l'esempio di gioco. Datemi tempo ^_^ ) _________________ " I don't suffer from Insanity... ...I enjoy every minute of it ! "
Il gioco tipo forum è inattuabile in questo sietch...
Il fatto è questo... molti di noi si collegano solo di sera causa impegni extra-net tipo università e lavoro... il post verrebbe fatto solo la sera... però gli altri di noi che hanno la possibilità di collegarsi il pomeriggio o la mattina verrebbero sul forum, continuerebbero la storia, e gli altri si troverebbero sempre e perennemente indietro.
Ti ripeto, la mia critica è che un gioco di ruolo per essere divertente e appassionante deve essere fatto in real-time. Il problema della caoticità non si pone dato che siamo ancora pochi intimi, e la nostra struttura non prevede di avere a che fare con migliaia di utenti!!!
Il punto è che magari tu sei abituato a giocare su extremelot o siti del genere, che sono sovraffollati... però se ben ci pensi, se sono sovraffollati un motivo deve esserci!
Noi non vogliamo fare qualcosa del genere... direi che più ci prepariamo a creare una sorta di ambientazione al gioco di ruolo... con annesso una sottospecie di intelligenza virtuale che tenga conto di tutto ciò che accade...
I radicali vedono sempre le cose in termini troppo semplici, bianco e nero, bene e male, loro e noi.
Affrontando in questo modo le questioni complesse, spalancano la strada al caos.
L'arte del governo è il dominio del caos.
-- Leto II (L'Imperatore-dio di Dune - cap.2 - pag.23 - Ed.Nord)
