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Rhana
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Joined: 31 Mar 2005
Posts: 496
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 Posted: 14 Gen 2008 - 21:57 Post subject: |
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Essere predestinato, e voler essere solo un uomo, sta qui la cecità di Paul. Sta nel voler governare l'universo restando un Atreides, nel volere il bene di Chani e il proprio e non volere la responsabilità di rinunciare all'impero. Paul è cieco, è cieco come solo un uomo che vede tutto, ma non accetta la realtà, può essere. Per chi mastica un po' di psicanalisi junghiana, è il senex perfetto.
non trovo che Paul sapesse che Leto avrebbe intrapreso la Via aurea... la prescienza di Paul aveva visto solo Ghanima, non aveva idea che nel ventre di Chani ci fosse anche Leto! Per Paul quello scambio di pensiero con il figlio è l'unica vera novità dall'aquisizione della prescienza. |
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Outlander999
Wali
Joined: 11 Ott 2007
Posts: 37
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| Posted: 15 Gen 2008 - 18:01 Post subject: |
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| Rhana wrote: |
non trovo che Paul sapesse che Leto avrebbe intrapreso la Via aurea... la prescienza di Paul aveva visto solo Ghanima, non aveva idea che nel ventre di Chani ci fosse anche Leto! |
Hai ragione, non ci stavo pensando ^-^
Evidentemente la sua prescienza aveva dei limiti |
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gurney___halleck
Memorizzatore
Joined: 14 Gen 2008
Posts: 58
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| Posted: 15 Gen 2008 - 22:08 Post subject: |
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| però resta il fatto che Paul, pur vedendo la via aurea, non compie la metamorfosi come poi farà Leto.... e comunque l'altro dubbio che mi era rimasto è che nel quinto Leto dà la colpa anche alle Bene Gesserit... se leggete più indietro ho scritto cosa aveva detto Leto di loro.... le bene gesserit quindi erano a conoscenza anch'esse della Via Aurea.... quindi perché nè Paul né le Bene Gesserit hanno avuto il coraggio di intraprendere la scelta (peraltro obbligata e, come leto stesso dice, dolorosa per egli stesso) di Leto??^ |
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sverza
Joined: 27 Giu 2007
Posts: 46
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| Posted: 15 Gen 2008 - 23:14 Post subject: |
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Beh Paul non ha avuto lo stesso tempo e le condizioni che hanno avuto le Bene Gesserit per poter prendere una scelta di tale portata..pur essendo stato Imperatore, mentre la Sorellanza mai a capo dell'Universo, ritengo che le streghe abbiano avuto molte più colpe di Paul nel "non far nulla se non proteggersi".. la colpa delle Bene Gesserit è maggiore... ma tutto sommato mi fa strano parlare di "colpe"... come già dicevo non riesco a farne una colpa a Paul.. colpa per essere umano? Forse alla Gesserit sì.. non avere il coraggio di fare la scelta di Leto, ma chi ce l'ha?
In realtà stavo ultimamente pensando che Paul, Leto, la Sorellanza, ecc, sono solo maschere di teatro, per un pubblico numeroso... e Duncan, vero e unico protagonista di tutta la saga, ne è lo spettatore assiduo, che alla fine dovrà capire di poter prendere una decisione. Ognuno tesse la sua tela, l'umanità ascolta e decide. |
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Rhana
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Joined: 31 Mar 2005
Posts: 496
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| Posted: 16 Gen 2008 - 00:28 Post subject: |
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Bella questa lettyura della vicenda di Duncan. Davvero.
è certo che le Bene Gesserit avessero una qualche intuizione, almeno parziale, di quella che Leto chiamerà Via Aurea, ma forse non en capivano bene la natura. E poi non è vero che non hanno fatto nulla: hasso selezionato per novanta generazioni lo Kwisatz Haderach, che a questo putno possiamo immaginare come un' "antenna" puntata dalla Sorellanza verso la Via Aurea. Pensate a tutte le volte in cui, nell'Imperatore-Dio, si fa riferimento al metodo che una società adotta per stabilire chi sarà a governare, a andrà il potere. I diecimila anni di complotti del B.G., almeno fino a Paul possono essere visti anche come il più complesso sistema di designazione del sovrano.
Nello specifico penso che le Bene Gesserit non avessero la più pallida idea di cosa avrebbe visto o fatto lo Kwisatz Haderach. E nemmeno della sua connessione diretta coi vermi di Dune, anche se ci sono tutta una serie di dettagli che fanno pensare ad una regia inconscia (o occulta?) nel Bene Gesserit. La Sorellanza prevede che il figlio di Paul sia il Preselto. Ma il piano si avvera con una generazione di anticipo... però Paul non è il slavatore che riporta l'umanitàa se stessa -lo è Leto, suo figlio appunto. è singolare che proprio nel momento più impegnativo per loro, le bene Gesserit siano state così distratte da perdere il controllo del loro piano... |
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sverza
Joined: 27 Giu 2007
Posts: 46
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| Posted: 16 Gen 2008 - 15:07 Post subject: |
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| Però Herbert esprime giudizi ambigui sulle Bene Gesserti, ne l'Imperatore-Dio fa dire a Leto che se esiste un popolo meritevole di essere annientato dalla sua potenza esso è proprio la Sorellanza. Insomma gli stessi meriti delle streghe, come giustamente hai fatto notare, la loro linea genetica di oltre 90 generazioni di incroci alla ricerca del Kwisatz Haderach, coincidono con i loro medesimi demeriti. Riprendendo il concetto della Dispersione, le Bene Gesserit le vedo più come una forza benevola che rimanendo rinchiusa al centro ne resta paralizzata. Ed in fin dei conti, tra chi ha colpe e chi no è davvero una sottile linea..quasi inutile |
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gurney___halleck
Memorizzatore
Joined: 14 Gen 2008
Posts: 58
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| Posted: 16 Gen 2008 - 17:19 Post subject: |
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| quindi voi dite che Paul ha meno colpa del Bene Gesserit.... citando (scusate nn sn capace di mettere la citazione di un altro commento....) """non riesco a farne una colpa a Paul.. colpa per essere umano? Forse alla Gesserit sì.. non avere il coraggio di fare la scelta di Leto, ma chi ce l'ha? """ io do la colpa in ugual modo anche a paul.... lui sarebbe stato in grado come leto di trasformarsi, ma non l'ha fatto.... e ciò per conservare la sua umanità.... ma la sua colpa peggiore a me sembra quella di aver rifiutato quella dolorosa scelta SAPENDO che suo figlio l'avrebbe dovuta prendere per forza!!! non mi sembra degno di un padre... Paul ha tentato di essere solo un uomo, fallendo E scaricando tutte le responsabilità al povero Leto....[/quote] |
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Rhana
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Joined: 31 Mar 2005
Posts: 496
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| Posted: 16 Gen 2008 - 17:29 Post subject: |
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Non dimenticare che Leto è anche Paul, in Leto c'è Paul... In Leto c'è qualcuno ha ha rifiutato la pelle della trota... forse è solo il fatto che Paul ha rinunciato che ha permesso a Leto di accettare  |
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sverza
Joined: 27 Giu 2007
Posts: 46
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| Posted: 17 Gen 2008 - 12:27 Post subject: |
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| Sinceramente alla fine de I Figli, odiavo Leto e le sue idee, la pensavo esattamente come il Predicatore, e credo che forse Herbert abbia fatto un po' apposta. Per questo salvo Paul, anche lui lo odiava ("SPuto sulla tua lezione"), lo ritengo più normale che millenni di menzogne Bene Gesserit..anche se da essi nascono Paul e Leto.. E come dice Rhana forse è da quello sputo che Leto vede la Via Aurea |
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gurney___halleck
Memorizzatore
Joined: 14 Gen 2008
Posts: 58
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| Posted: 17 Gen 2008 - 13:47 Post subject: |
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| per rispondere a Rhana.... beh è ovvio che il rifiuto di Paul ha permesso a Leto di accettare... ma tu vedi questa cosa come se leto avesse voluto accettare... invece leto stesso ribadisce più volte che non si è trasformato per sua volontà ma per salvare l'umanità.... e comunque anche paul vedeva la Via Aurea... (come anche il bene gesserit) quindi dubito che sia dal rifiuto di paul che leto vede la via aurea... |
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sihaya*
Joined: 21 Gen 2009
Posts: 4
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| Posted: 21 Gen 2009 - 15:33 Post subject: |
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| per quanto riguarda chani, vi è un passo nel secondo volume in cui paul chiede il perdono di lei dicendo che la morte per il parto è la via meno dolorosa..nelle altre numerose "vie" chani è sempre schiavizzata o imprigionata e i bambini fanno la stessa fine..l'unico interrogativo che mi pongo è questo: cercando di scendere a patti con il BG paul offre il suo seme alla reverenda madre per l'inseminazione artificiale..perchè? sapeva benissimo che questa pratica è illegale.Perchè non si è limitato ad avere un figlio con irulan in modo naturale? |
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gurney___halleck
Memorizzatore
Joined: 14 Gen 2008
Posts: 58
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| Posted: 22 Gen 2009 - 16:38 Post subject: |
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xk le aveva giurato che non avrebbe concesso nulla a Irulan.
dovendo scendere a patti, ha comunque tenuto fede a questa sua promessa. |
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