Joined: 24 Apr 2005 Posts: 2675 Location: Ix, Scuola dei Mentat
Posted: 27 Gen 2007 - 17:03 Post subject:
Sidius wrote:
Forse cke stavolta il nemicko nn siano solo le mackckine, ma ancke gli Ixiani, i Tleilaxu, le GMO e ckissà quanti altri?
sp[spoiler]sp Se per GMO intendi le Matres Onorate, mi sa che loro non sono per niente alleate del Nemico, visto che sono tornate dalla Dispersione proprio per sfuggirgli! Quanto agli Ixiani, potrebbe darsi, visto che non fanno altro che pasticciare con tecnologie avanzate, quasi sempre trasgredendo i precetti della Jihad Butleriana. Negli ultimi due volumi dell'Esalogia cmq non vengono menzionati molto, se non per il fatto che abbiano inventato una tecnologia per viaggiare nello spazio diversa dal tradizionale utilizzo del melange. Quelli su cui punterei i miei sospetti, quindi, sarebbero i Tleilaxu... e non quelli "classici" (sterminati completamente dalle MO), bensì quelli che si sono uniti alla Dispersione... sp[spoiler]sp
Rymoah _________________ Non si può capire un processo arrestandolo. La comprensione deve fluire insieme col processo, deve unirsi ad esso e fluire con esso.
ehm... nn dovrei parlare senza aver letto i libri xò ste domande m'affascinano... facevo ste ipotesi xckè il perickolo "mackckina" ckome già ho detto, nn lo vedo ckosì mortale, dato cke è già stato battuto 1 volta... mah! _________________ Un uomo che guarda un muro è un uomo solo, ma due uomini che guardano un muro è l'inizio di un'evasione
Joined: 24 Apr 2005 Posts: 2675 Location: Ix, Scuola dei Mentat
Posted: 28 Gen 2007 - 14:44 Post subject:
Sidius wrote:
ehm... nn dovrei parlare senza aver letto i libri xò ste domande m'affascinano... facevo ste ipotesi xckè il perickolo "mackckina" ckome già ho detto, nn lo vedo ckosì mortale, dato cke è già stato battuto 1 volta... mah!
Eh ma dovresti vedere quanto sangue è costato agli umani battere Omnius & Co. nelle Legends
Rymoah _________________ Non si può capire un processo arrestandolo. La comprensione deve fluire insieme col processo, deve unirsi ad esso e fluire con esso.
Ma la razza è sopravvissuta... o no? _________________ Un uomo che guarda un muro è un uomo solo, ma due uomini che guardano un muro è l'inizio di un'evasione
Attenzione, possibilli sp[spoiler]sp indiretti: non ho letto i preludi ma faccio riferimento ai post che li citano. Se anche avete intenzione di leggere Asimov per la prima volta saltate il post.
Questo thread ha completamente cambiato la mia prospettiva sulla (sul? non riesco a mettermi in testa se sia maschile o femminile) jihad butlerianum (uso il neutro d'ora in poi ).
Io mi ero sempre immaginato una crociata che combatteva i produttori e utilizzatori/sostenitori delle macchine, una guerra prodotta dagli enormi interessi economici che un cambiamento come quello prospettato dal signor Butler avrebbe necessariamente messo in crisi, e immaginavo che tale guerra fosse stata iniziata dagli "jihadisti" per motivazioni simili a quelle per cui Asimov nella sua saga dei robot sceglie alla fine un universo completamente umano.
Qui invece saltano fuori macchine agguerrite che entrano direttamente in guerra con l'uomo per preservare la loro esistenza, e magari eliminare quella umana... sono allibito
fine sp[spoiler]sp
PS: Sidius, mi sono accorto solo ora di quanto strida il tuo avatar con la sabbiosa e arida ambientazione duniana... è quasi un pugno in un occhio
E la ckosa bella è cke nn l'ho messo io, era d default
io ho 1 mio logo personale, xò questo era troooooooppo sfizioso
Ckmq se vuoi quell'acqua distillala dalla sabbia, io nn ho sete _________________ Un uomo che guarda un muro è un uomo solo, ma due uomini che guardano un muro è l'inizio di un'evasione
Joined: 24 Apr 2005 Posts: 2675 Location: Ix, Scuola dei Mentat
Posted: 02 Feb 2007 - 10:15 Post subject:
Eri_Palle wrote:
Io mi ero sempre immaginato una crociata che combatteva i produttori e utilizzatori/sostenitori delle macchine, una guerra prodotta dagli enormi interessi economici che un cambiamento come quello prospettato dal signor Butler avrebbe necessariamente messo in crisi, e immaginavo che tale guerra fosse stata iniziata dagli "jihadisti" per motivazioni simili a quelle per cui Asimov nella sua saga dei robot sceglie alla fine un universo completamente umano.
Qui invece saltano fuori macchine agguerrite che entrano direttamente in guerra con l'uomo per preservare la loro esistenza, e magari eliminare quella umana... sono allibito
Beh, ma se ci pensi nell'Esalogia ci sono parecchi riferimenti alla Jihad Butleriana, intesa come guerra diretta alle macchine pensanti... E proprio perchè "pensanti", queste macchine è come se fossero una specie "vivente", quindi un pericolo per l'umanità poichè avrebbe potuto esser stata rimpiazzata dal suo alter-ego artificiale.
Rymoah _________________ Non si può capire un processo arrestandolo. La comprensione deve fluire insieme col processo, deve unirsi ad esso e fluire con esso.
Ma infatti hai ragione, sono io che ho sempre dato una lettura personalizzata (leggi: selettiva) dei libri... immaginavo un rimpiazzo in qualche modo intellettivo sulla scia di quello fisico che già ad oggi ci ha portato la tecnologia: finalmente l'umanità avrebbe potuto delegare ad altri la fatica di pensare, invece di eleggere alcuni eletti che pensassero per tutti all'interno della stessa specie
A ripensarci adesso è ovvio che non era a questo (o per lo meno solo a questo) che pensava Frank, ma che vuoi, mi ero affezionato al mio modo di vedere le cose (o, per dirla in altro modo, ero più che contento di poter delegare al mio Io passato la riflessione su questo argomento )
Joined: 24 Apr 2005 Posts: 2675 Location: Ix, Scuola dei Mentat
Posted: 02 Feb 2007 - 10:51 Post subject:
Eri_Palle wrote:
immaginavo un rimpiazzo in qualche modo intellettivo sulla scia di quello fisico che già ad oggi ci ha portato la tecnologia: finalmente l'umanità avrebbe potuto delegare ad altri la fatica di pensare, invece di eleggere alcuni eletti che pensassero per tutti all'interno della stessa specie
Beh, si tratta anche di questo in effetti... sp[spoiler]sp La Dune timeline compilata da Attila Torkos narra anche degli avvenimenti precedenti alle Legends, in cui si narra che l'umanità del Vecchio Impero si era affidata sempre di più sulle macchine. Delegando alle macchine anche la facoltà di pensare al posto loro, gli umani sono caduti in uno stato di apatia. Qui entrarono in gioco i Titani, una ventina di leader che cercarono di scrollare l'umanità da questo stato, e ne approfittarono per prendere possesso dell'Impero. Ma una delle macchine da loro programmata per amministrare i pianeti acquisì coscienza propria, e finì per soggiogare i Titani e farli diventare suoi schiavi. Questa intelligenza artificiale nominò se stessa Omnius. Da qui nacque la guerra "vera e propria" tra uomini e macchine.sp[spoiler]sp
Rymoah _________________ Non si può capire un processo arrestandolo. La comprensione deve fluire insieme col processo, deve unirsi ad esso e fluire con esso.
I jihad creano eserciti. Il Jihad Butleriano cercò di liberare il nostro universo dalle macchine che simulano la mente dell'uomo. I butleriani lasciarono nella loro scia molti eserciti, e gli Ixiani costruiscono ancora congegni discutibili, e di questo sono loro grato. Cos'è l'anatema? La motivazione per devastare, indipendentemente dagli strumenti.
-- Leto II (L'Imperatore-dio di Dune - cap.4 - pag.36 - Ed.Nord)
Quanto agli Ixiani, potrebbe darsi, visto che non fanno altro che pasticciare con tecnologie avanzate, quasi sempre trasgredendo i precetti della Jihad Butleriana. Negli ultimi due volumi dell'Esalogia cmq non vengono menzionati molto, se non per il fatto che abbiano inventato una tecnologia per viaggiare nello spazio diversa dal tradizionale utilizzo del melange. Quelli su cui punterei i miei sospetti, quindi, sarebbero i Tleilaxu... e non quelli "classici" (sterminati completamente dalle MO), bensì quelli che si sono uniti alla Dispersione... 
sp[spoiler]sp
xò ste domande m'affascinano... facevo ste ipotesi xckè il perickolo "mackckina" ckome già ho detto, nn lo vedo ckosì mortale, dato cke è già stato battuto 1 volta... mah!
