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SudrakAlSalik
Saggio
Joined: 28 Mag 2004
Posts: 4042
Location: Arrakeen - Regnum Siciliae
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 Posted: 14 Nov 2004 - 12:27 Post subject: |
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Per quanto sia condivisibile e ragionevole questa spiegazione sulla Sorellanza, dato che sono un dannato pignolo, mi continua a rimanere il dubbio sulla effettiva validità di questa soluzione, in quanto non mi sembra applicabile, almeno etimologicamente parlando, al Bene Tleilax, per quanto anche loro perseguano i loro scopi e interessi (più o meno come gli Ixiani) in barba a tutte le restrizioni butleriane.
La persistenza del mio dubbio nasce dalla presenza nel III volume dell'Esalogia (COD) dello stesso suffisso questa volta usato con riferimento geografico, ossia "Bene Sherk"
sp[spoiler]sp COD
una regione quasi desertica, a ridosso del Tanzerouft (il Paese del Terrore, 3800 km di terreno desolato, come lo definisce FH - che esiste davvero, in quanto è, il Tanezrouft, uno dei principali Erg del Sahara algerino) in direzione del Polo Sud, verso cui era diretto LetoII in fuga da Jacurutu. Quasi desertico il Bene Sherk, in quanto viene descritto come una regione con "una spruzzata di nuovi insediamenti abbarbicati al bled" (I Figli di Dune - cap.47 - pag.303).
sp[spoiler]sp COD
Dunque, la mia domanda è: "Bene" ha anche, come secondo significato, valore di luogo, di indicazione d'una località riferita al deserto?
Oppure è più generico?
Fatevi avanti se avete coraggio... 
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Hic Sunt Ignoti Mundi
Sudrak Al Salik - Nomade Stellare Zensunni |
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HundroMoritani
Assassino Bothani
Joined: 08 Giu 2004
Posts: 334
Location: Grumman - Regno Pontificio
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| Posted: 15 Nov 2004 - 16:35 Post subject: |
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Bravo ottimo ragionamento e domanda difficile....Obiwan ti ha insegnato bene!
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Innovazione ed audacia creano eroi. Lo sciocco attenersi alle regole sorpassate crea solo uomini politici.
Visconte Hundro Moritani |
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Lixandra
Novizia
Joined: 12 Ott 2004
Posts: 148
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| Posted: 16 Nov 2004 - 00:57 Post subject: |
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Mi stavo in effetti ponendo il medesimo dubbio... il coraggio non mi manca, ma sono carente di una teoria convincente! 
| SudrakAlSalik wrote: |
Dunque, la mia domanda è: "Bene" ha anche, come secondo significato, valore di luogo, di indicazione d'una località riferita al deserto?
Oppure è più generico?
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L'unica cosa che mi è venuta pedantemente in testa è che Bene, mantendo il primo significato di "bene", per l'appunto, possa essere utilizzato anche suffisso di località... come nell'italiano Benevento, ad esempio.
Se sembra un po' debole chiedo venia!
Ho provato a spulciare l' Enciclopedia (quella duniana ovviamente) in cerca di ispirazioni migliori, ma avendo solo la versione in pdf è poco agevole... cmq non ho trovato molti riferimenti etimologici. Qualcuno ha miglior fortuna?
Lix. |
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HundroMoritani
Assassino Bothani
Joined: 08 Giu 2004
Posts: 334
Location: Grumman - Regno Pontificio
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| Posted: 16 Nov 2004 - 13:20 Post subject: |
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tra l'altro mi sembra che Benevento era Maleventum in latino,poi è stato cambiato,si vede che portava sfiga.
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Innovazione ed audacia creano eroi. Lo sciocco attenersi alle regole sorpassate crea solo uomini politici.
Visconte Hundro Moritani |
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Sihaya
Imperatore PadishÃ
Joined: 10 Mag 2004
Posts: 2148
Location: Kaitain
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| Posted: 16 Nov 2004 - 13:33 Post subject: |
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Esattamente; il mutamento di nome fu dovuto alla vittoria Romana di Manio Curio Dentato nel 275 A.C su Pirro re dell'Epiro. Di lì, da quella straordinaria battaglia vittoriosa nella quale tra l'altro furono catturati alcuni elefanti e portati a Roma per la prima volta, il mutamento di nome.
Quanto all'affascinante argomento principale del thread sto spulciando varie fonti da giorni.....
| HundroMoritani wrote: |
| tra l'altro mi sembra che Benevento era Maleventum in latino,poi è stato cambiato,si vede che portava sfiga. |
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"Sono un viandante sullo stretto marciapiede del mondo, e non distolgo lo sguardo dal tuo volto, che il mondo non mi svela" |
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Duca_Alèxandros_Atreides
Maestro degli Uccisori
Joined: 29 Mag 2004
Posts: 1760
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| Posted: 14 Dic 2004 - 12:14 Post subject: |
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Quindi, se mi permettete, alla fine la traduzione letterale come dovrebbe essere, sia nel caso della sorellanza che dei tleilaxu?  (MI sono permesso di spostare qui la discussione)
Duca Alexandros Atreides |
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Shai-Hulud
Wali
Joined: 09 Dic 2004
Posts: 136
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| Posted: 21 Dic 2004 - 13:16 Post subject: |
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Giusto, ragazzi,
ho inserito una discussione simile, sperando di creare lo stesso dibattito.
Ma poi mi è stato segnalato che ce n'era un altra, e anche più completa.
Io sinceramente, l'avevo considerato solo entro i limiti di PORTATRICI DEL BENE,
ma in effetti sarebbe stato riduttivo, quindi vi ringrazio x questi kiarimenti  |
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Duca_Alèxandros_Atreides
Maestro degli Uccisori
Joined: 29 Mag 2004
Posts: 1760
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| Posted: 04 Gen 2005 - 12:34 Post subject: |
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Io sono convinto che Sudrak abbia ragione.
Pensiamoci un attimo.
Bene = Originario
Quindi, Originario di Tleilax, Originario di Gesserit.
Per quanto riguarda Tleilax non abbiamo problemi, sappiamo benissimo che Tleilax è il pianeta natale dei Tleilaxu. Il problema si pone con Gesserit, che non è affato un pianeta. Ma qui ci viene in soccorso Sudrak, e la sua conoscenza delle sacre scritture. Nn dimentichiamoci che Herbert ha diverse volte fatto uso delle Sacre Scritture, Corano ecc...
Jesse è appunto un albero genealogico che indica la stirpe di David, il che non è poi così lontano dalle Bene Gesserit, se pensiamo che comq si parla della stirpe ebraica, e quindi, una stirpe "genetica".
voi ke dite? 
Duca Alexandros Atreides |
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SudrakAlSalik
Saggio
Joined: 28 Mag 2004
Posts: 4042
Location: Arrakeen - Regnum Siciliae
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| Posted: 04 Gen 2005 - 12:50 Post subject: |
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Grazie, o Nobile Nato
Tra l'altro credo sia il caso (chi può) di dare un'occhiata allo scritto originale di FH, perchè ho il sospetto che Gesserit sia un "accomodamento" prettamente "italico"; affermo ciò in quanto in vari siti in Rete il termine viene riportato come Jesserit...
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Hic Sunt Ignoti Mundi
Sudrak Al Salik - Nomade Stellare Zensunni |
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Ale84ms
Arifa
Joined: 04 Set 2004
Posts: 1300
Location: Massa
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| Posted: 04 Gen 2005 - 18:01 Post subject: |
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Ah... ora che mi viene in mente tutte le casate che Herbert ha creato si rifanno in qualche modo al passato... Atreides --> Atreidi ... che a quanto ho capito erano greci...
Potrebbe essere la stessa cosa... "Dalla stirpe de' " |
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Srell
Infiltrato
Joined: 29 Lug 2004
Posts: 1153
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| Posted: 05 Gen 2005 - 23:29 Post subject: |
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| nn è 1 accomodamento italico: su house corrino in lingua originale è scritto gesserit |
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SudrakAlSalik
Saggio
Joined: 28 Mag 2004
Posts: 4042
Location: Arrakeen - Regnum Siciliae
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| Posted: 06 Gen 2005 - 09:28 Post subject: |
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daccordo, quello è di Brian & Kevin. Ma negli originali di Zio Frank?
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Hic Sunt Ignoti Mundi
Sudrak Al Salik - Nomade Stellare Zensunni |
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Duca_Alèxandros_Atreides
Maestro degli Uccisori
Joined: 29 Mag 2004
Posts: 1760
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| Posted: 06 Gen 2005 - 09:55 Post subject: |
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Edizione Inglese, 1973
New English Library Editore
"Se was my teacher at the Bene Gesserit school"
Duca Alexandros Atreides |
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Faerula
Maestra dei Veleni
Joined: 02 Set 2004
Posts: 1237
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SudrakAlSalik
Saggio
Joined: 28 Mag 2004
Posts: 4042
Location: Arrakeen - Regnum Siciliae
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| Posted: 11 Feb 2005 - 15:38 Post subject: |
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Sì, in effetti in GEoD sp[spoiler]sp Leto II afferma: "La religione conduce sempre al dispotismo retorico. Prima delle Bene Gesserit, i più abili in questo erano i Gesuiti."
"Naturalmente loro (Le B.G.) non cominciano illudendosi che sia vero."
Da "l'Imperatore-dio di Dune", cap.15, pag 104, ed. Nord.
sp[spoiler]sp
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Hic Sunt Ignoti Mundi
Sudrak Al Salik - Nomade Stellare Zensunni |
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