Avrei dei problemi invece con Harum, il Primo Estremo Antenato di Leto II. Ho fatto una ricerca su yahoo e alla voce "harum" mi danno un complesso rock e un califfo menzionato nelle "Mille & una Notte" intorno al 700 d.C. Qualcuno ne sa di più...? _________________
Avrei dei problemi invece con Harum, il Primo Estremo Antenato di Leto II. Ho fatto una ricerca su yahoo e alla voce "harum" mi danno un complesso rock e un califfo menzionato nelle "Mille & una Notte" intorno al 700 d.C. Qualcuno ne sa di più...?
HARUM
io direi che e' una storpiatura di Harun = Haroon = Aroon = Aronne che era il fratello di Mose'
Harun e' il nome arabo che assume Aronne, nel Qur'an ovvero nel Corano
non credere che io sappia queste cose l'ho trovata su Gooooooooogle: Harum + mythology
HARUM
io direi che e' una storpiatura di Harun = Haroon = Aroon = Aronne che era il fratello di Mose'
Harun e' il nome arabo che assume Aronne, nel Qur'an ovvero nel Corano
non credere che io sappia queste cose l'ho trovata su Gooooooooogle: Harum + mythology
Grazie Gurney, del tuo contributo, ma, vedi, in base a ciò che risulta dal 3 romanzo dell'Esalogia, Aronne non mi pare la figura adatta al personaggio che viene là delineato. Ti riporto il brano interessato:
'Io sono una comunità di vite dominata da un essere incredibilmente antico e potente. Egli diede origine a una dinastia che durò tremila dei nostri anni. Il suo nome era Harum e, fino al giorno in cui la sua stirpe degenerò in un accumularsi di debolezze congenite e di superstizioni, i suoi sudditi vissero in una sublime armonia. Essi seguivano spontaneamente il ritmico mutare delle stagioni. Essi generavano individui che tendevano ad avere vita breve, superstizioni, ed erano facilmente governabili da un dio-re. Ma presi nell'insieme, erano un popolo potente. La loro sopravvivenza come specie divenne un fatto normale, ovvio".
'Io sono una comunità di vite dominata da un essere incredibilmente antico e potente. Egli diede origine a una dinastia che durò tremila dei nostri anni. Il suo nome era Harum e, fino al giorno in cui la sua stirpe degenerò in un accumularsi di debolezze congenite e di superstizioni, i suoi sudditi vissero in una sublime armonia. Essi seguivano spontaneamente il ritmico mutare delle stagioni. Essi generavano individui che tendevano ad avere vita breve, superstizioni, ed erano facilmente governabili da un dio-re. Ma presi nell'insieme, erano un popolo potente. La loro sopravvivenza come specie divenne un fatto normale, ovvio".
Leto II
(I Figli di Dune - cap.64 - pag.407)
hai perfettamente ragione che Aronne non calza con questa descrizione, pero' io credo che Harum sia realmente la storpiatura di Harun, pero' credo che il reale personaggio a cui si riferisce FH non sia Aronne, ma bensi' uno dei re citati nell'epopea di Gilgamesh
ho ricordi vaghi di quel racconto, ma mi ricordo che li' vi era descritto un re che regno' per moltissimo tempo
Huram = Horum = Hiram
sono diverse trascrizioni nella Bibbia del nome del re di Tiro ai tempi dei re di Gerusalemme Davide e Salomone, databile a circa il 1040 a.c.
e' colui che forni' i materiali per la costruzione di del Tempio di Gerusalemme
Huram= Hiram
King Hiram e' il nome del capo di una setta massonica americana ...
Huram = contrazione di Hammurabi
datato tra il 1642 a.c e il 1900. a.c., solo (per quei tempi!) "43" anni di regno
Huram = Horum = Hiram
sono diverse trascrizioni nella Bibbia del nome del re di Tiro ai tempi dei re di Gerusalemme Davide e Salomone, databile a circa il 1040 a.c.
e' colui che forni' i materiali per la costruzione di del Tempio di Gerusalemme
Huram= Hiram
King Hiram e' il nome del capo di una setta massonica americana ...
Huram = contrazione di Hammurabi
datato tra il 1642 a.c e il 1900. a.c., solo (per quei tempi!) "43" anni di regno
I primi due riferimenti mi sento di escluderli senza problemi; quanto al terzo potrebbe essere il sentiero giusto (anche in riferimento all'Epopea di Gilgamesh che accennavi sopra) in quanto ho trovato un altro indizio relativo stavolta a Ghanima. Ecco il brano:
FHINFO>>>
JOWF, sacerdotessa di = Una delle prime Vite Ancestrali nella coscienza di Ghanima. La sacerdotessa fu catturata in Assiria da Sennacherib.
(I Figli di Dune - cap.29 - pag.201) _________________
io ho il sospetto che questo Harum, sia questo personaggio citato nell'epopea di Gilgamesh:
Utnapishtim
e' l'unico cosi' vecchio e cosi' potente citato li' ...
tra l'altro il fatto che la stirpe di Harum sia durata 3mila anni, corrisponde "grosso modo" all'eta' che doveva avere Utnapishtim quando lo ha incontrato Gilgamesh
tu che dici?
per curiosita' ho gia' cercato Gilgamesh, Hammurabi e Utnapishtim (e il suo corrispettivo nome inglese) sui vari libri di dune ma non sono mai citati
io ho il sospetto che questo Harum, sia questo personaggio citato nell'epopea di Gilgamesh:
Utnapishtim
e' l'unico cosi' vecchio e cosi' potente citato li' ...
tra l'altro il fatto che la stirpe di Harum sia durata 3mila anni, corrisponde "grosso modo" all'eta' che doveva avere Utnapishtim quando lo ha incontrato Gilgamesh
tu che dici?
Che a mio avviso hai fatto centro, o almeno lì vicino , per chè anch'io ho pensato a Gilgamesh che, essendo un semidio, ha regnato per moltissimo tempo. Mentre Utnapishtim era considerato l'antesignano del Noè biblico e non credo che fosse considerato un regnante.
per curiosita' ho gia' cercato Gilgamesh, Hammurabi e Utnapishtim (e il suo corrispettivo nome inglese) sui vari libri di dune ma non sono mai citati
Ho fatto una ricerca in GEoD e guarda che ti trovo:
CAPITOLO 17
(pag.117)
Il nostro antenato Assur-nasir-apli, che fu conosciuto come il piú crudele dei crudeli, s'impadroní del trono assassinando il padre e istituí il regno della spada. Le sue conquiste inclusero la regione del lago Urumia, che lo portò nel Commagene e nel Khabur. Suo figlio riceveva tributi dagli shuiti, da Tiro, Sidone, Gebel, e perfino da Jehu, figlio di Omri, il cui nome incuteva terrore alle moltitudini. Le conquiste che ebbero inizio con Assur-nasir-apli portarono le armate nella Media e successivamente in Israele, a Damasco, Edom, Arpad, Babilonia e Umlias. Qualcuno ricorda oggi questi nomi e questi luoghi? Vi ho dato indizi sufficienti: cercate di dire il nome del pianeta.
Che a mio avviso hai fatto centro, o almeno lì vicino , per chè anch'io ho pensato a Gilgamesh che, essendo un semidio, ha regnato per moltissimo tempo. Mentre Utnapishtim era considerato l'antesignano del Noè biblico e non credo che fosse considerato un regnante.
....
Il nostro antenato Assur-nasir-apli
Non sono molto convinto che possa essere Gilgamesh, perche' nonostante fosse un semidio, non genero' una discendenza importante, Utnapishtim invece si'
sempre su Utnapishtim: nella tradizione biblica era un "comune" mortale, in quella sumera era il re di Shurrupak (la moderna citta' di Fara) nella tradizione accadica invece era il figlio del re Ubara-Tutu re della stessa Shurrupak
la strada e' quella giusta, specialmente dopo che hai trovato
Assur-nasir-apli, ottantesimo re sumero
ma bisogna che troviamo delle prove piu' concrete su Harum=qualcuno
Perfettamente daccordo, Gurney
Tral'altro ho l'impressione che le origini "duniane" partano proprio dall'antica Sumeria, passino per l'Egitto (di cui Leto e Ghanima adottano la lingua per le loro comunicazioni segrete) per tornare in Asia con gli Ariani ("io sono Ari, il Leone degli Atreides"), l'impero persiano di Alessandro Magno, Dario ed altri, puntando poi verso la Grecia di Atreo e Agamennone.
Insomma, un bel giro...
Oh, i paesaggi che ho visto! E le genti! I lontani vagabondaggi dei fremen e tutto il resto. Perfino gli antichi miti della Terra. Oh, le lezioni di astronomia e d'intrigo, le migrazioni, le fughe affannose, le corse con le gambe doloranti e i polmoni in fiamme attraverso tante notti su tutti quei puntolini cosmici dove noi abbiamo difeso i nostri effimeri averi. Vi assicuro che noi siamo una meraviglia, e i miei ricordi non lasciano dubbio al riguardo.
-- I Diari rubati. (L'imperatore-dio di Dune - Cap.3 - pag.26)
e un califfo menzionato nelle "Mille & una Notte" intorno al 700 d.C. Qualcuno ne sa di più...? 
